| Autor |
Wiadomość |
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
 Cytuj: Szeregowi członkowie często są zwyczajnie oszukani, ale pełni dobrej woli.
Mylny pogląd .
Katolicy nie czytają Biblii i jej nie znają ,a nawet jak czytają rozumieją opacznie przekręcając ku swej własnej zgubie.
Podam przykład.
Aby katolik uwierzył w Trójcę podaje się mu słowa Jezusa;
"Ja i Ojciec jedno jesteśmy".
Gdy spyta się katolika na czym ta jednośc polega ,czy należy te słowa rozumiec dosłownie czy w przenośni zapada milczenie.
Katolik rozumuje:
Jezus mówi te słowa gdy jest na ziemi człowiekiem.Bóg Ojciec jest w niebie Duchem ,to w jakim sensie "są jedno"?
Na pewno nie chodzi o jednośc substancjalną,czyli że Jezus wraz z Ojcem tworzy jednego Boga.
A więc o jaką?
Biblia jest specyficzną księgą ,która sama siebie tłumaczy.
Jak tłumaczy słowo "jedno"?
Ez 11:19 BT "Dam im jedno serce i wniosę nowego ducha do ich wnętrza. Z ciała ich usunę serce kamienne, a dam im serce cielesne,"
So 3:9 BT "Wtedy bowiem przywrócę narodom wargi czyste, aby wszyscy wzywali imienia Pana i służyli Mu jednomyślnie."
J 11:52 BT "a nie tylko za naród, ale także, by rozproszone dzieci Boże zgromadzić w jedno."
J 17:11 BT "Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno."
Zatem i uczniowie mieli stanowic "jedno" między sobą.
A czy ci uczniowie mieli także stanowic "jedno" z Ojcem i Synem?
J 17:21 BT "aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał."
Tak .
I to wcale nie znaczy ,że chodzi o jednego Boga.Jezus i Bóg Ojciec wcale nie są jednym Bogiem.
Jak powyżej napisałam jedynym Bogiem jest Ojciec.
J 17:3 BT „A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa.”
1Kor 8:6 BT „dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy
Dz 5:30 BT "Bóg naszych ojców wskrzesił Jezusa, którego straciliście, zawiesiwszy na drzewie."
Kto zatem głosi herezje?
|
| N maja 31, 2009 16:44 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Joanno, nie chcesz odpowiedzieć na moje pytanie o ce swojego pobytu tutaj, ale ostatnim postem... niechcący odpowiedziałaś.
Nie ma dla Ciebie znaczenia że inny wątek, inny temat - starasz się "nawrzucać" w treść wątku swoich "argumentów" - a nuż komuś niezorientowanemu coś tak uda się zasugerować...
Świadkowie Jehowy byli moim "hobby" przez niemal 20 lat - ale jakieś 10 lat temu stwierdziłem że:
1
Rozmowa z nimi biblijnie i teologicznie nic nie wnosi - bowiem ich zarzuty do reszty chrześcijaństwa są po prostu zbyt prymitywne i - nawet przy minimalnej znajomości Biblii - łatwe do zbicia
2
Dyskusja z nimi nie ma żadnego sensu, gdyż mają przykazane aby nie słuchać argumentów drugiej strony.
3.
Wielu ŚJ trzyma przy sekcie zapał i podnieta dyskusji - gdyby z nimi nie dyskutować, część z nich skierowałaby refleksję do wewnątrz i zobaczyłaby jakie głupoty głoszą
Od tego czasu gdy zjawia się w rozmowie propagandzista zachowujący się jak Ty, wskazuje mu tylko odpowiednie linki.[/b]
|
| N maja 31, 2009 17:18 |
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
|
Cytuj: Katolicy nie czytają Biblii i jej nie znają Ja czytam Biblię i ją znam. Cytuj: a nawet jak czytają rozumieją opacznie Oczywiście nie tak jak ŚJ, którzy rozumieją ją właściwie. Dlaczego ? Bo sami tak mówią.. Cytuj: Aby katolik uwierzył w Trójcę podaje się mu słowa Jezusa; Niczego takiego się nie robi, zapewniam. My nie nauczamy metodą " cytat + cytat = nauka ". Cytuj: Gdy spyta się katolika na czym ta jednośc polega ,czy należy te słowa rozumiec dosłownie czy w przenośni zapada milczenie. Bardzo chętnie bym Ci odpowiedział na czym ta jedność polega, ale przecież nie chcesz nas słuchać. Te słowa należy rozumieć i dosłownie, i w przenośni. Cytuj: Na pewno nie chodzi o jednośc substancjalną Dlaczego na pewno nie chodzi ? Cytuj: Jak tłumaczy słowo "jedno"? No właśnie, jak tłumaczy ? Bo w podanych cytatach nie ma żadnego wytłumaczenia słowa " jedno ", nie mówiąc już o tym, że w każdym znaczy ono co innego.. Cytuj: Jak powyżej napisałam jedynym Bogiem jest Ojciec. .. i Syn, i Duch Św. Jak najbardziej  Cytuj: Kto zatem głosi herezje? Na pewno właśnie ci, którzy stworzyli Nowy Testament, natomiast właściwą naukę podają ci, którzy po niemal dwóch tysiącach lat nagle się dowiedzieli, jak należy go właściwie rozumieć.
_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| N maja 31, 2009 17:24 |
|
|
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
Cytuj: Cytat:
Katolicy nie czytają Biblii i jej nie znają
Ja czytam Biblię i ją znam.
Jaka jest główna nauka biblijna,czego dotyczy?
|
| Pn cze 01, 2009 16:28 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
Cytuj: Rozmowa z nimi biblijnie i teologicznie nic nie wnosi - bowiem ich zarzuty do reszty chrześcijaństwa są po prostu zbyt prymitywne i - nawet przy minimalnej znajomości Biblii - łatwe do zbicia
Biblia sobie nie zaprzecza i ukazuje jedną prawdę.Jakie to argumenty biblijne przeczą prawdzie,że istnieje jeden Bóg -Ojciec?
Teologiczne mnie nie interesują.
|
| Pn cze 01, 2009 16:33 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
|
| Pn cze 01, 2009 21:07 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Joannag napisał(a): Ponadto ludzie tracą wiarę ,bo wierzą że świat powstał w wyniku ewolucji.Ewolucja wyklucza istnienie Boga i akt stwórczy.Poza tym niektórzy uważają ,że relacje biblijne zawarte w księdze Rodzaju to mity.
Wiem, że to offtop ale muszę się do tego odnieść, bo mowa o moich postach.
Ja jakoś nie straciłem wiary a ufam naukowcom i także uznaję ewolucje za fakt co nie przeszkadza mi wierzyć w akt stwórczy pierwszego Słowa Boga. Moja siostra jest Biologiem i orientuje się na ten temat, zresztą nieraz opowiadała mi jak zachodzą pozytywne mutacje i że formy bardziej przystosowawcze (w klimacie np. zimnym muszą przetrwać, a te mniej niestety nie - natura się przystosowuje (ewoluuje) i dzięki temu może przetrwać)
Jak myślisz dlaczego ludzie Afryki uodpornili się na niektóre choroby tropikalne, czy mogą lepiej znosić upały. Dlaczego różnice rasowe istnieją eskimosi, czy czarnoskóre ludy afryki itp
Nie orientujesz się chyba, że dawni Izraelici wierzyli w płaską ziemię nad którą znajdował się firmament, który miał chyba o ile pamiętam kurki, ze zbiornikiem wody itd.(wierzyli w zbiornik wód górnych i dolnych i takie tam - zresztą Psalmy to opisują). Czy nauka musi uznawać taki obraz świata. Spójrz czego uczą na wyższych uczelniach i w szkole - o ewolucji. Może przesadziłem w nazywaniu etiologii, mitami, tu poszedłem zbyt daleko, dlatego przepraszam jeżeli Cię uraziłem. Izraelici ze wzgledu na niedostatki wiedzy próbowali nam przekazać taki wyjaśniający (etiologiczny) wizerunek, ale niestety jeżeli mielibyśmy dziś naukowo stosować się do etiologii z naszą wiedzą to nie zaszlibyśmy zbyt daleko.
Chciałbym Ci zwrócić uwagę na jedną rzecz. Biblia nie jest podręcznikiem biologii a ty chcesz z niej go uczynić. Biblia jest zaś podręcznikiem jeżeli można to tak nazwać, zbawienia, uwolnienia od zła i cierpienia, jest podręcznikiem nadzieji i miłości - Boga samego, Zbawiciela, dziełem Boskim obarczona także ludzkim postrzeganiem z całą mentalnością itp.
|
| Wt cze 02, 2009 1:27 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Co ciekawe w tych etiologiach kryją się archetypy mesjańskie i zbawcze o Jezusie, nowym człowieku itp. I dlatego też uznane za natchnione
|
| Wt cze 02, 2009 1:43 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
Cytuj: Ja jakoś nie straciłem wiary a ufam naukowcom i także uznaję ewolucje za fakt co nie przeszkadza mi wierzyć w akt stwórczy pierwszego Słowa Boga A w akt stwórczy człowieka nie wierzysz?Jeśli nie ,to poddajesz w wątpliwośc istnienie Jezusa.
Patrz rodowód Jezusa,oraz wypowiedż Jezusa o Bogu jako stwórcy pierwszych ludzi.
Ponadto te wypowiedzi zawarte w Biblii:
Rdz 1:1 BT "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię."
Rdz 1:27 BT "Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę."
Pwt 4:32 BT "Zapytaj no dawnych czasów, które były przed tobą, zaczynając od dnia, w którym Bóg stworzył człowieka na ziemi, [zapytaj] od jednego krańca niebios do drugiego, czy nastąpiło tak wielkie wydarzenie jak to lub czy słyszano od czymś podobnym?"
Iz 45:12 BT "To Ja uczyniłem ziemię i na niej stworzyłem człowieka, Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo i rozkazuję wszystkim jego zastępom
Mt 19:4 BT "On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę?"
Mk 10:6 BT "Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę:"
Dz 7:50 BT "Czyż tego wszystkiego nie stworzyła moja ręka?"
Dz 14:15 BT "Ludzie, dlaczego to robicie! My także jesteśmy ludźmi, podobnie jak wy podlegamy cierpieniom. Nauczamy was, abyście odwrócili się od tych marności do Boga żywego, który stworzył niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich się znajduje."
Dz 17:24 BT "Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką"
Ap 4:11 BT "Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone."
Zaprzeczając ,że Bóg jest Stwórcą wszystkiego odbierasz Mu chwałę,tylko Jemu przysługującą a wywyższasz ludzką naukę ,która się niestety myli w tym względzie.
Ewolucję nazwano teorią i jak dotąd jej nie udowodniono.
Dlaczego?
Bo aby udowodnic teorię trzeba przeprowadzic doświadczenia ,które ją niezbicie potwierdzą.Niestety żadne z przeprowadzonych doświadczeń nie potwierdziło tej teorii.
Jeżeli naprawdę chcesz byc obiektywny poznaj zdanie ludzi ,którzy nie są głupcami jak sugerujesz ,a także opierają się na odkryciach naukowych i dochodzą do zupełni innych wniosków.
Podaję dwie strony:
Ewolucja kontra fakty:
http://creationism.org.pl/fakty
Blog "Stwarzanie a mit ewolucji.
Miłej lektury.
|
| Śr cze 03, 2009 22:01 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
|
| Śr cze 03, 2009 22:05 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
|
| Śr cze 03, 2009 22:07 |
|
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
|
Ponieważ jak się okazuje Joannag nie miała - wbrew tytułowi wątku i działu - zamiaru rozmawiać ani o ekumenizmie ani o Biblii lecz o wierzeniach Świadków, postuluję o przeniesienie całej tej części dyskusji do działu Inne religie.
_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
|
| Śr cze 03, 2009 22:47 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
Piotr1 napisał(a): Ponieważ jak się okazuje Joannag nie miała - wbrew tytułowi wątku i działu - zamiaru rozmawiać ani o ekumenizmie ani o Biblii lecz o wierzeniach Świadków, postuluję o przeniesienie całej tej części dyskusji do działu Inne religie. Naprawdę nie rozmawiam o Biblii?
Porównaj ile wersetów biblijnych przytoczyłam? Ten ogrom argumentów biblijnych powinien miec wpływ na wasze poglądy,chyba ,że olewacie Biblię i to ,co w niej napisano.A tworzycie swoją własną religię pod własne sny i ptrzeby.
Ja wracałam do tematu ekumenizmu ,ale MarekRMB jak maniak wklejał posty na inny temat 
Czy sam Bóg popiera ekumenizm?
Oto biblijny przykład "ekumenizmu":
Dopóki Salomon wiernie trzymał się wielbienia Jehowy, dobrze mu się powodziło. Najwyraźniej właśnie w tym okresie napisał księgi: Przysłów, Kaznodziei i Pieśń nad Pieśniami oraz przynajmniej jeden psalm (Ps 127). W pewnym momencie zaczął jednak lekceważyć prawo Boże. Biblia podaje: „A król Salomon pokochał wiele cudzoziemskich żon oprócz córki faraona, mianowicie: Moabitki, Ammonitki, Edomitki, Sydonitki i Hetytki, spośród narodów, o których Jehowa powiedział synom Izraela: ‚Wam nie wolno wejść między nie, a one nie powinny wejść między was; doprawdy, nakłonią wasze serce, by poszło za ich bogami’. Do nich to przylgnął Salomon, by je kochać. I w końcu miał siedemset żon, księżniczek, a także trzysta nałożnic; i jego żony stopniowo nakłoniły jego serce. A gdy Salomon się zestarzał, jego żony nakłoniły jego serce, by poszedł za innymi bogami; i jego serce nie było niepodzielne wobec Jehowy, jego Boga, jak serce Dawida, jego ojca. I Salomon zaczął chodzić za Asztarte, boginią Sydończyków, i za Milkomem, obrzydliwością Ammonitów. I Salomon zaczął czynić to, co złe w oczach Jehowy, i nie chodził całkowicie z Jehową jak Dawid, jego ojciec. Wtedy to Salomon zbudował wyżynę dla Kemosza, obrzydliwości Moabu, na górze leżącej naprzeciw Jerozolimy, oraz dla Molocha, obrzydliwości synów Ammona. I tak czynił dla wszystkich swych cudzoziemskich żon, które sprawiały, iż wznosił się dym ofiarny, i składały ofiary swym bogom” (1Kl 11:1-8).
Co prawda wszystko to wydarzyło się wtedy, „gdy Salomon się zestarzał”, lecz jego odstępstwa nie można przypisać zniedołężnieniu, bo wstąpił na tron w stosunkowo młodym wieku, a panował 40 lat (1Kn 29:1; 2Kn 9:30). Z relacji biblijnej nie wynika, jakoby Salomon całkowicie przestał oddawać cześć Bogu w świątyni i składać tam ofiary. Ale dla przypodobania się cudzoziemskim żonom najwyraźniej próbował uprawiać swoisty ekumenizm. Wskutek tego „Jehowa rozsierdził się na Salomona, gdyż jego serce odstąpiło od Jehowy, Boga izraelskiego, który mu się dwa razy ukazał”. Bóg powiadomił go, że ‛oderwie od niego’ część królestwa, choć przez wzgląd na Dawida i Jerozolimę nie uczyni tego za jego życia. Zapowiedział jednak, iż nastąpi to za czasów jego syna, któremu poza Judą miało pozostać tylko jedno plemię — jak się okazało, Beniamina (1Kl 11:9-13).
|
| Cz cze 04, 2009 6:26 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
Athmosfer
Cytuj: Ja jakoś nie straciłem wiary a ufam naukowcom i także uznaję ewolucje za fakt co nie przeszkadza mi wierzyć w akt stwórczy pierwszego Słowa Boga. Moja siostra jest Biologiem i orientuje się na ten temat, zresztą nieraz opowiadała mi jak zachodzą pozytywne mutacje i że formy bardziej przystosowawcze (w klimacie np. zimnym muszą przetrwać, a te mniej niestety nie - natura się przystosowuje (ewoluuje) i dzięki temu może przetrwać)
Utraciłeś wiarę w stwarzanie opisane w księdze Rodzaju.Jezus osobiście w to wierzył,a ty nie wierzysz.
Ponadto zobacz:
Zdaniem niektórych biblijna relacja o Adamie jest tylko przenośnią. Jeżeli to prawda, to co z tego wynika?
Proszę zobaczyć, co jest napisane w Liście do Rzymian 5:19:
‚Bo jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka [Adama] wielu stało się grzesznikami, tak też przez posłuszeństwo jednego [Jezusa Chrystusa] wielu stanie się prawymi’.
Podobną wypowiedź znajdujemy w Liście 1 do Koryntian 15:22:
‚Jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni’.
Jeżeli naprawdę nigdy nie było ‚jednego człowieka’ imieniem Adam, to ktoś taki nigdy nie zgrzeszył. A jeśli nie zgrzeszył i nie przekazał dziedzictwa grzechu swemu potomstwu, to Chrystus wcale nie musiał oddawać życia za rodzaj ludzki. A jeżeli Chrystus naprawdę nie oddał za nas życia, to nie ma żadnych widoków na to, że nasze życie będzie trwało dłużej niż obecnie. To by znaczyło, że chrystianizm w ogóle jest niepotrzebny”.
„A przecież w chrystianizmie można znaleźć najwznioślejsze zasady moralne. Czy to możliwe, aby najwspanialsze nauki o prawdzie i uczciwości wywodziły się z czegoś, co jest z gruntu fałszywe?
Moja siostra też jest biologiem
Czy według ciebie takie cechy jak altruizm człowieka powstały w wyniku ewolucji? Przecież według ewolucji przeżywają osobniki lepiej przystosowane i te ,które lepiej sobie radzą w życiu.A cecha altruizmu wręcz powinna byc przeszkodą w przetrwaniu.
Albo skąd w człowieku miłośc bliżniego? Przecież według ewolucji powinien walczyc o byt kosztem innych?
Owszem ,masz rację ,że pewne cechy powstały wskutek przystosowania do otaczającego środowiska.
Ale nie jest to ewolucja,tylko przystosowanie.Człowiek nie zmienia się w coś innego ,tylko zawsze jest człowiekiem.
|
| Cz cze 04, 2009 6:51 |
|
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
|
Marek MRB
Cytuj: Joanno, nie wciągniesz mnie w dyskusję która ma służyć tylko temu byś te swoje bzdurki wyłożyła. Twoja wola,widocznie boisz się rozmowy ze mną
|
| Cz cze 04, 2009 6:55 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
