Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 06, 2024 3:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 121 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Ekumenizm a Biblia 
Autor Wiadomość
Post 
Sądzę że mieszany tu dwie pary różnych rzeczy.
Pierwsze pomieszanie: mieszamy pytanie o boski akt stwórczy z pytaniem o to jakimi środkami przebiegał. Otóż o ile to pierwsze jest pytaniem o wiarę, to to drugie jest pytaniem do nauk przyrodniczych.
Biblia została napisana jako przewodnik po wierze (a nie naukach przyrodniczych) i odpowiada tylko na tę pierwszą kwestię tj. na pytanie "czy Bóg stworzył świat".

I drugie pomieszanie : mieszamy człowieka w znaczeniu istoty duchowo-cielesnej z jego ludzką powłoką. Podobieństwo lub nie przodków człowieka nie oznacza jeszcze niczego, bowiem przebóstwienie mogło (choć nie musiało)nastąpić w pewnym momencie rozwoju ewolucyjnego.


Pt cze 05, 2009 6:57

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
Biblia została napisana jako przewodnik po wierze (a nie naukach przyrodniczych) i odpowiada tylko na tę pierwszą kwestię tj. na pytanie "czy Bóg stworzył świat".



Gdy jednak Biblia wypowiada się w sprawach nauki ,to jest z nią zgodna.
Nie do pomyślenia jest ,aby Biblia zawierała mity,legendy lub bajki.
To tylko jej interpretacja odbiega od tej właściwej.Tak zwana wyższa krytyka Biblii doprowadziła do zwątpienia w prawdziwośc niektorych relcji biblijnych.

Jezus powiedział "Słowo Twoje jest prawdą".
Gdy wierzymy w Jezusa ,wierzymy też w jego słowa.

I Biblia wcale nie sugeruje ,że ziemia ma 5 tysięcy lat.

Dzień -odstawowa jednostka czasu wprowadzona przez Jehowę Boga już pierwszego „dnia” okresu, w którym Ziemia była przygotowywana dla ludzkości.

Rozproszone światło zapewne przeniknęło wtedy chmury, które spowijały naszą planetę, krążącą wokół Słońca i obracającą się wokół własnej osi; dzięki temu na jej powierzchni po raz pierwszy nastały dzień oraz noc. „Bóg oddzielił światło od ciemności.

I Bóg zaczął nazywać światło Dniem, ciemność zaś nazwał Nocą” (Rdz 1:4, 5). „Dzień” oznacza tutaj okres światła dziennego będący przeciwieństwem nocnych ciemności, ale w dalszej części sprawozdania biblijnego słowo to odnosi się też do innych odcinków czasu o różnej długości. Zarówno w Pismach Hebrajskich, jak i w Greckich wyraz „dzień” (hebr. jom; gr. heméra) jest używany w znaczeniu nie tylko dosłownym, lecz także przenośnym, a nawet symbolicznym.
Wyraz „dzień” ma bardziej pojemne, przenośne znaczenie również w takich sformułowaniach, jak: „dzień, w którym Bóg stworzył Adama” (Rdz 5:1), „dzień Jehowy” (Sof 1:7), „dzień strasznego gniewu” (Sof 1:15), „dzień wybawienia” (2Ko 6:2), „dzień sądu” (2Pt 3:7) czy „wielki dzień Boga Wszechmocnego” (Obj 16:14).

Dobitną ilustracją przenośnego użycia słowa „dzień” w znaczeniu jednostki czasu o różnej długości jest relacja o stwarzaniu zawarta w Księdze Rodzaju. Opisano tam tydzień składający się z sześciu dni stwarzania oraz siódmego dnia odpoczynku. Ów tydzień działalności stwórczej znalazł swój miniaturowy odpowiednik w Prawie nadanym Żydom przez Boga (Wj 20:8-11). Biblijny opis sześciu kolejnych dni stwarzania kończy się słowami: „I nastał wieczór, i nastał ranek — dzień pierwszy [drugi, trzeci, czwarty, piąty i szósty]” (Rdz 1:5, 8, 13, 19, 23, 31).
Siódmy dzień nie został jednak tak podsumowany, co świadczy o tym, iż ów okres, w którym Bóg odpoczywa od dzieł stwórczych w odniesieniu do Ziemi, wówczas się nie zakończył.

W Hebrajczyków 4:1-10 apostoł Paweł wskazał, że Boży dzień odpoczynku trwał jeszcze w jego czasach, a było to ponad 4000 lat po rozpoczęciu się owego siódmego dnia.
Jak stąd wynika, każdy z dni stwarzania, czyli okresów działalności stwórczej, trwał co najmniej tysiące lat,jeśli nie miliony.

W dziele A Religious Encyclopædia (red. P. Schaff, 1894, t. I, s. 613) powiedziano: „Dni stwarzania były okresami, fazami procesu twórczego, a nie dobami 24-godzinnymi”.


Pt cze 05, 2009 7:17
Zobacz profil
Post 
Joannag napisał(a):
Cytuj:
Biblia została napisana jako przewodnik po wierze (a nie naukach przyrodniczych) i odpowiada tylko na tę pierwszą kwestię tj. na pytanie "czy Bóg stworzył świat".
Gdy jednak Biblia wypowiada się w sprawach nauki ,to jest z nią zgodna.

Biblia nie wypowiada się w sprawach nauki.

Mówić że "Biblia wypowiada się w sprawach nauki" to tak jak mówić że "podręcznik matematyki wypowiada się w sprawach transportu kolejowego" dlatego że jest tam zadanie o dwu pociągach doganiających się po wyjechaniu z Warszawy.
I wyciąganie z Biblii wniosków na tematy biologii czy geologii itd. to tak jak planowanie podróży na podstawie tego zadania z matematyki i tego że napisano tam "pociąg A wyjeżdża z Warszawy do Gdyni o 20.15"

Cytuj:
Nie do pomyślenia jest ,aby Biblia zawierała mity,legendy lub bajki.
Przeciwnie. Biblia zawiera każdy z tych trzech gatunków literackich, a dop tego z tuzin innych.

Cytuj:
I Biblia wcale nie sugeruje ,że ziemia ma 5 tysięcy lat.
No proszę, od czasu kiedy SJ byli moim hobby, znacznie zmądrzeli - wtedy głosili właśnie taką tezę :)

Cytuj:
Dzień -odstawowa jednostka czasu wprowadzona przez Jehowę Boga już pierwszego „dnia” okresu, w którym Ziemia była przygotowywana dla ludzkości.
Rozproszone światło zapewne przeniknęło wtedy chmury, które spowijały naszą planetę, krążącą wokół Słońca i obracającą się wokół własnej osi; dzięki temu na jej powierzchni po raz pierwszy nastały dzień oraz noc. „Bóg oddzielił światło od ciemności.

E tam. Gdyby to był opis rzeczywisty, to byłby błedny - bowiem wg niego Słońce zostało stworzone dopiero w 4 dniu.

Cytuj:
W Hebrajczyków 4:1-10 apostoł Paweł wskazał, że Boży dzień odpoczynku trwał jeszcze w jego czasach, a było to ponad 4000 lat po rozpoczęciu się owego siódmego dnia.
Śmiała, ale błędna egzegeza.

Cytuj:
Jak stąd wynika, każdy z dni stwarzania, czyli okresów działalności stwórczej, trwał co najmniej tysiące lat,jeśli nie miliony.

W dziele A Religious Encyclopædia (red. P. Schaff, 1894, t. I, s. 613) powiedziano: „Dni stwarzania były okresami, fazami procesu twórczego, a nie dobami 24-godzinnymi”.
No proszę. Kiedy to Brooklin zmienił zdanie ?
Ale nie ma co się czepiać - lepiej późno niż wcale.

Wracając do Genesis - skoro jest to "naukowy" opis stworzenia świata, to co robić z tektem w opisie dnia drugiego : "Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, Bóg nazwał to sklepienie niebem." ?
Sugerujesz że przestrzeń kosmiczna jest wypełniona wodą ?


Pt cze 05, 2009 8:49
Post 
Joannag napisał(a):
Cytuj:
Biblia została napisana jako przewodnik po wierze (a nie naukach przyrodniczych) i odpowiada tylko na tę pierwszą kwestię tj. na pytanie "czy Bóg stworzył świat".
Gdy jednak Biblia wypowiada się w sprawach nauki ,to jest z nią zgodna.

Biblia nie wypowiada się w sprawach nauki.

Mówić że "Biblia wypowiada się w sprawach nauki" to tak jak mówić że "podręcznik matematyki wypowiada się w sprawach transportu kolejowego" dlatego że jest tam zadanie o dwu pociągach doganiających się po wyjechaniu z Warszawy.
I wyciąganie z Biblii wniosków na tematy biologii czy geologii itd. to tak jak planowanie podróży na podstawie tego zadania z matematyki i tego że napisano tam "pociąg A wyjeżdża z Warszawy do Gdyni o 20.15"

Cytuj:
Nie do pomyślenia jest ,aby Biblia zawierała mity,legendy lub bajki.
Przeciwnie. Biblia zawiera każdy z tych trzech gatunków literackich, a dop tego z tuzin innych.

Cytuj:
I Biblia wcale nie sugeruje ,że ziemia ma 5 tysięcy lat.
No proszę, od czasu kiedy SJ byli moim hobby, znacznie zmądrzeli - wtedy głosili właśnie taką tezę :)

Cytuj:
Dzień -odstawowa jednostka czasu wprowadzona przez Jehowę Boga już pierwszego „dnia” okresu, w którym Ziemia była przygotowywana dla ludzkości.
Rozproszone światło zapewne przeniknęło wtedy chmury, które spowijały naszą planetę, krążącą wokół Słońca i obracającą się wokół własnej osi; dzięki temu na jej powierzchni po raz pierwszy nastały dzień oraz noc. „Bóg oddzielił światło od ciemności.

E tam. Gdyby to był opis rzeczywisty, to byłby błedny - bowiem wg niego Słońce zostało stworzone dopiero w 4 dniu.

Cytuj:
W Hebrajczyków 4:1-10 apostoł Paweł wskazał, że Boży dzień odpoczynku trwał jeszcze w jego czasach, a było to ponad 4000 lat po rozpoczęciu się owego siódmego dnia.
Śmiała, ale błędna egzegeza.

Cytuj:
Jak stąd wynika, każdy z dni stwarzania, czyli okresów działalności stwórczej, trwał co najmniej tysiące lat,jeśli nie miliony.

W dziele A Religious Encyclopædia (red. P. Schaff, 1894, t. I, s. 613) powiedziano: „Dni stwarzania były okresami, fazami procesu twórczego, a nie dobami 24-godzinnymi”.
No proszę. Kiedy to Brooklin zmienił zdanie ?
Ale nie ma co się czepiać - lepiej późno niż wcale.

Wracając do Genesis - skoro jest to "naukowy" opis stworzenia świata, to co robić z tektem w opisie dnia drugiego : "Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, Bóg nazwał to sklepienie niebem." ?
Sugerujesz że przestrzeń kosmiczna jest wypełniona wodą ?


Pt cze 05, 2009 8:55

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
Joannag napisał:
Cytat:
Biblia została napisana jako przewodnik po wierze (a nie naukach przyrodniczych) i odpowiada tylko na tę pierwszą kwestię tj. na pytanie "czy Bóg stworzył świat".
Gdy jednak Biblia wypowiada się w sprawach nauki ,to jest z nią zgodna.
...................................................................
Biblia nie wypowiada się w sprawach nauki.



Czy wierzysz ,że Bóg jest Stwórcą i Prawodawcą?

Jeśli tak ,to On jest twórcą wszystkich praw rządzących we Wszechświecie.
I tych fizycznych i tych moralnych.

Już pierwsze słowa Biblii ukazują nam podstawową prawdę ,którą naukowcy niedawno odkryli na pochodzenie Wszechświata.

Rdz 1:1 BT „Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.”

W roku 1978 astronom Robert Jastrow napisał:

„Teraz widzimy, że dowody z astronomii prowadzą do biblijnego poglądu na pochodzenie świata. Zachodzą wprawdzie różnice w szczegółach, ale zasadnicze elementy w astronomicznej i biblijnej Księdze Rodzaju są jednakowe: łańcuch wydarzeń prowadzących do człowieka rozpoczął się nagle i gwałtownie w określonym momencie, w błysku światła i energii

Kształt planety Ziemi;starożytne ludy wierzyły ,że ziemia jest płaska i podparta na żółwiu.
Natomiast Izajasz VIII wpne pisze:
Izaj. 40:22: „Jest Ktoś, kto mieszka nad okręgiem ziemi”.

Życie zwierząt: Kapł. 11:6: „Zając (...) przeżuwa pokarm”. Niektórzy krytycy długo atakowali tę wypowiedź i dopiero w XVIII wieku Anglik William Cowper zaobserwował proces przeżuwania u królików. Niezwykły sposób, w jaki się to odbywa, opisano w roku 1940.

Biblia wypowiada się także na temat obiegu wody w przyrodzie,uczy kwarantanny i higieny w stosunku do chorych,a przecież jeszcze stosunkowo niedawno lekarze nie myli rąk przed operacją .

Skąd te wszystkie wiadomości w Biblii?


So cze 06, 2009 19:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
Wracając do Genesis - skoro jest to "naukowy" opis stworzenia świata, to co robić z tektem w opisie dnia drugiego : "Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, Bóg nazwał to sklepienie niebem." ?
Sugerujesz że przestrzeń kosmiczna jest wypełniona wodą ?


Wody pod sklepieniem to morza ,a wody nad sklepieniem to wody które podczas potopu zalały ziemię.Znajdowały się one nad przestworzem ,czyli nad atmosferą ziemi.Zatem klimat przed potopem był inny niż po potopie.

Rdz 1:6 BT "A potem Bóg rzekł: Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!"


Rdz 1:7 BT "Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało,"

Rdz 7:10 BT "A gdy upłynęło siedem dni, wody potopu spadły na ziemię."


Rdz 7:17 BT "A potop trwał na ziemi czterdzieści dni i wody wezbrały, i podniosły arkę ponad ziemię."


Rdz 7:18 BT "Kiedy przybywało coraz więcej wody i poziom jej podniósł się wysoko ponad ziemią, arka płynęła po powierzchni wód."


Rdz 7:19 BT "Wody bowiem podnosiły się coraz bardziej nad ziemię, tak że zakryły wszystkie góry wysokie, które były pod niebem."


So cze 06, 2009 19:07
Zobacz profil
Post 
Jasne.
Przed potopem Ziemia (i pozostale planety) pływały w wodzie która potem spadła na ziemię tworząc potop. I znikła nie wiadomo gdzie.

Widzę że niepotrzebnie porównywałem poglądy Świadków Jehowy do hipotezy Księżyca zbudowanego z zielonego sera. Ta hipoteza jest znacznie bardziej "naukowa" niż te bzdury jakie piszesz.
Szkoda czasu.
EOT


So cze 06, 2009 20:28

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19
Posty: 290
Post 
Marek MRB Napisał
Cytuj:
Jasne.
Przed potopem Ziemia (i pozostale planety) pływały w wodzie która potem spadła na ziemię tworząc potop. I znikła nie wiadomo gdzie.

To jest tak samo jak to że Jezus zatrzymał burzę na jeziorze Galilejskim ,jest to opisane jako historyjka ,która nie mogła być prawdziwa.

_________________
Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21


Cz cze 11, 2009 9:25
Zobacz profil
Post 
Ponieważ ?...


Pt cze 12, 2009 22:42
Post 
Ponieważ ?...


Pt cze 12, 2009 22:47
Post 
Ponieważ ?...


Pt cze 12, 2009 22:51

Dołączył(a): Śr paź 24, 2007 22:33
Posty: 470
Post 
Joannag napisał(a):
W dziele A Religious Encyclopædia (red. P. Schaff, 1894, t. I, s. 613) powiedziano: „Dni stwarzania były okresami, fazami procesu twórczego, a nie dobami 24-godzinnymi”.

W tym wypadku pojawiłby się problem z tym faktem, że Chrystus zmartwychwstał trzeciego dnia i należałoby to zakwestionować. Dlaczego? Ano dlatego, że pada tam słowo "dzień" - dokładnie to samo, które znajdujemy na początku Biblii! Dzień ten to 24 godziny - noc i dzień. I absolutnie NIC nie wskazuje na to, aby zapis ten należało rozumieć inaczej.

_________________
"I nie masz w żadnym innym zbawienia; albowiem nie masz żadnego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które byśmy mogli być zbawieni." (Dzieje Apostolskie 4, 12)

Pomóż naszej Elizce! - http://www.baptist.gniezno.pl/aktual/Elizy2


Pn cze 15, 2009 3:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Triplex napisał(a):
Joannag napisał(a):
W dziele A Religious Encyclopædia (red. P. Schaff, 1894, t. I, s. 613) powiedziano: „Dni stwarzania były okresami, fazami procesu twórczego, a nie dobami 24-godzinnymi”.

W tym wypadku pojawiłby się problem z tym faktem, że Chrystus zmartwychwstał trzeciego dnia i należałoby to zakwestionować. Dlaczego? Ano dlatego, że pada tam słowo "dzień" - dokładnie to samo, które znajdujemy na początku Biblii! Dzień ten to 24 godziny - noc i dzień. I absolutnie NIC nie wskazuje na to, aby zapis ten należało rozumieć inaczej.


Jednak jest coś takiego,co wskazuje ,że słowo "dzień " ma różne znaczenia.


Poszczególne dni stwarzania zostały ujęte tak:

Rdz 1:5 BT "I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy."


Rdz 1:8 BT "Bóg nazwał to sklepienie niebem. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi."


Rdz 1:13 BT "I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci."


Rdz 1:14 BT "A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata;"


Rdz 1:19 BT "I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty."


Rdz 1:23 BT "I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty."


Rdz 1:31 BT "A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty."


Rdz 2:3 BT "Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając."


Niemniej jednak i cały ten okres stwarzania Bóg też nazywa "dniem"jako okres w którym stworzył niebo i ziemię.

Rdz 2:1-5 Bw „Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp.(2) I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił.(3) I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.(4) Takie były dzieje nieba i ziemi podczas ich stworzenia. W dniu, kiedy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo,(5) a jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,”


Pn cze 15, 2009 13:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 24, 2007 22:33
Posty: 470
Post 
Sorki, ale chyba masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. gdzie niby jest powiedziane, że w tym ostatnim cytacie chodzi o cały ten okres? Fajny jest ten cytat, który podałaś, ale... wers 5 przeczy zupełnie twojej interpretacji wersu 4!

_________________
"I nie masz w żadnym innym zbawienia; albowiem nie masz żadnego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które byśmy mogli być zbawieni." (Dzieje Apostolskie 4, 12)

Pomóż naszej Elizce! - http://www.baptist.gniezno.pl/aktual/Elizy2


Pn cze 15, 2009 21:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Rdz 2:1-5 Bw „Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp.(2) I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił.(3) I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.(4) Takie były dzieje nieba i ziemi podczas ich stworzenia. W dniu, kiedy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo,(5) a jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,”

Pierwszy rozdział opisuje poszczególne "dni" stwarzania.
Rozdział 2 podsumowuje to dzieło stwórcze Boga i w wersie 4 nazywa cały ten okres stwarzania dniem.

Nie widzisz?
Takie były dzieje nieba i ziemi podczas ich stworzenia. W dniu, kiedy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo,

Natomiast werset 5 jest początkiem opisu dziejów pierwszych ludzi.Czytaj w kontekście:

Rdz 2:1-10 Bw „Tak zostały ukończone niebo i ziemia oraz cały ich zastęp.(2) I ukończył Bóg w siódmym dniu dzieło swoje, które uczynił, i odpoczął dnia siódmego od wszelkiego dzieła, które uczynił.(3) I pobłogosławił Bóg dzień siódmy, i poświęcił go, bo w nim odpoczął od wszelkiego dzieła swego, którego Bóg dokonał w stworzeniu.(4) Takie były dzieje nieba i ziemi podczas ich stworzenia. W dniu, kiedy Pan Bóg uczynił ziemię i niebo,(5) a jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,(6) a tylko mgła wydobywała się z ziemi i zwilżała całą powierzchnię gleby,(7) ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą.(8) Potem zasadził Pan Bóg ogród w Edenie, na wschodzie. Tam umieścił człowieka, którego stworzył.(9) I sprawił Pan Bóg, że wyrosło z ziemi wszelkie drzewo przyjemne do oglądania i dobre do jedzenia oraz drzewo życia w środku ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.(10) A rzeka wypływała z Edenu, aby nawadniać ogród. Potem rozdzielała się na cztery odnogi.”


Wt cze 16, 2009 6:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 121 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL