grekokatolicyzm - 2 pytania
Autor |
Wiadomość |
fifipolish
Dołączył(a): Pn sty 08, 2007 17:19 Posty: 22
|
grekokatolicyzm - 2 pytania
1. Czy są jakiekolwiek różnice w liturgi prawosławnej i grekokatolickiej?
2. Dlaczego grekokatolicyzm tak własnie się nazywa? Rozumiem, że może chodzić o to, że właśnie prawosławie jest podstawą liturgii grekokatolickiej, a w grecji ta religia przewaza. Ale w rosji też przeważa prawosławie, więc mysląc w ten sposób kościół grekokatolicki można by bylo nazwac "kosciołem rosyjskokatolickim" ?
|
N maja 06, 2007 19:28 |
|
|
|
|
Nektariusz
Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10 Posty: 552
|
W XVI w. kiedy zawarto nieszczęsną Unię Brzeską prawosławie było nazywane w Rzeczpospolitej "religią (wiarą) grecką", stąd zapewne powstała nazwa.
W samej Litrugi zasadniczo różnic nie ma. No może poza wspominaniem u unitów w trakcie modlitw osoby papieża.
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
N maja 06, 2007 20:50 |
|
|
Andrzej 1
Dołączył(a): Pn sie 14, 2006 19:35 Posty: 40
|
Z tego co się orientuje to między rytem bizantyńsko ukraińskim a rytem prawosławnym różnice są większe (brak obrzędu zeonu, liturgia jest bodajże krótsza), natomiast identytczny ryt jest w Kostomłotach (neounici).
|
Śr maja 16, 2007 7:16 |
|
|
|
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
Re: grekokatolicyzm - 2 pytania
fifipolish napisał(a): Dlaczego grekokatolicyzm tak własnie się nazywa?
Przypuszczam że nazwa ma swoje źródła w starożytoności: podział cesarstwa na część zachodnią (łacińską) i wschodnią (bizantyjską;grecką), gdzie dominowały inne języki, a liturgia ewoluowała odrębnymi torami.
Liturgia wschodnia wywodzi się z Cesarstwa bizantyjsiego (greckiego).
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
Śr maja 16, 2007 7:46 |
|
|
Nektariusz
Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10 Posty: 552
|
Cytuj: brak obrzędu zeonu, liturgia jest bodajże krótsza)
Na czym polega obrzęd zeonu?? Byłem kiedyś na Liturgii grekokatolickiej, a na prawosławnej jestem w każdą niedzielę. W obu przypadkach jest to Liturgia św. Jana Chryzostoma. Te wszystkie elementy, które są obecne u prawosławnych są też i u unitów. Liturgia może być dłuższa lub krótsza w zależności od tempa w jakim śpiewa chór.
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
Śr maja 16, 2007 8:39 |
|
|
|
|
didymos
Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30 Posty: 964
|
Re: grekokatolicyzm - 2 pytania
fifipolish napisał(a): 1. Czy są jakiekolwiek różnice w liturgi prawosławnej i grekokatolickiej? 2. Dlaczego grekokatolicyzm tak własnie się nazywa? Rozumiem, że może chodzić o to, że właśnie prawosławie jest podstawą liturgii grekokatolickiej, a w grecji ta religia przewaza. Ale w rosji też przeważa prawosławie, więc mysląc w ten sposób kościół grekokatolicki można by bylo nazwac "kosciołem rosyjskokatolickim" ? Ja też zabiorę głos
Różnice mogą być dość istotne w samej celebracji. Grekokatolicy w Polsce używają rytu bizantyjsko-ruskiego, podczas gdy prawosławni bizantyjsko-synodalnego(?), wykształconego w Rosji i przywiezionego wraz z kasatą unii po 1839 roku. Wcześniej liturgia prawosławnych bardziej przypominała dzisiejszą grekokatolików. Poza tym, z moich obserwacji wynika, że często zdarzają się "latynizacje" - śpiewane są pieśni żywcem wyjęte ze śpiewników łacińskich, poza tym sam porządek i pobożność może mieć pewne zapożyczenia z obrządku łacińskiego (procesja w Boże Ciało czy dzwonki podczas udzielania Komunii). Generalnie jest to ta sama liturgia (literalnie), tylko trochę inaczej sprawowana. Dla przykładu ryt bizantyjsko-rumuński również się różni od "naszego" grekokatolickiego.
Określenie greko-katolicy powstało tylko i wyłącznie w zaborze austriackim, nazwę wymyśliła ponoć sama cesarzowa na nazwanie katolików obrządku "greckiego". Do 1839 roku w zaborze rosyjskim "grekokatolików" nazywano po prostu uni(a)tami, podobnie do 1875 w granicach Królestwa polskiego (np. Lubelszczyzna i Chełmszczyzna). Jako, że tylko w zaborze austriackim nie było kasacji, nazwa się utrzymała. Dzisiaj największe skupiska wyznawców tego Kościoła są właśnie na terenie byłego zaboru (Galicja, Podkarpacie).
pzdr
_________________ www.cerkiew.pl http://didymos-pogranicza.blogspot.com/
|
Śr maja 16, 2007 12:05 |
|
|
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
Cytuj: W XVI w. kiedy zawarto nieszczęsną Unię Brzeską prawosławie było nazywane w Rzeczpospolitej "religią (wiarą) grecką", stąd zapewne powstała nazwa.
haha nieszczęsną? Czemuż to. Ja dziękuję że moge iść na Liturgię wschodnią , przyjąć komunię i być wierny Kościołowi katolickiemu fajnie że są Unici.
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Śr maja 16, 2007 18:00 |
|
|
didymos
Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30 Posty: 964
|
marcin_jarzębski napisał(a): haha nieszczęsną? Czemuż to. Ja dziękuję że moge iść na Liturgię wschodnią , przyjąć komunię i być wierny Kościołowi katolickiemu fajnie że są Unici. Trochę Cię rozumiem. Ciekawe jak mogłyby się zmienić stosunki katolicko- prawosławne, gdyby w naszym kraju mieszkało jakieś 80.000 prawosławnych obrządku łacińskiego z własnymi biskupami i diecezjami. Można pogdybać, ale wydaje się, że taka sytuacja nie byłaby marzeniem katolików. pzdr
_________________ www.cerkiew.pl http://didymos-pogranicza.blogspot.com/
|
Śr maja 16, 2007 21:22 |
|
|
Nektariusz
Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10 Posty: 552
|
Cytuj: haha nieszczęsną? Czemuż to. Ja dziękuję że moge iść na Liturgię wschodnią , przyjąć komunię i być wierny Kościołowi katolickiemu Uśmiech... fajnie że są Unici. Ale za jaką cenę przyjacielu? Czy wiesz ile łez i cierpienia kosztowała Unia Brzeska? Ile krwi się polało? Nasz piękny kraj kwitł do czasu gdy panowała w nim tolerancja. Wprowadzenie unii i bezsensowna decyzja o delegalizacji Kościoła prawosławnego wprowadziła nienawiść między ludźmi. Zamiast wzmocnić kraj, osłabiła go. Jak mówi narrator w filmie "Ogniem i mieczem": "nienawiść wrosła w serca ludzkie i zatruła krew pobratymczą". Dziś może i fajnie dla Ciebie jako katolika pójść na Liturgię św. Jana Chryzostoma, przyjąć Eucharystię i pozostać nadal wiernym swego Kościoła, ale okupione to zostało tysiącami ofiar. Cytuj: Różnice mogą być dość istotne w samej celebracji. Grekokatolicy w Polsce używają rytu bizantyjsko-ruskiego, podczas gdy prawosławni bizantyjsko-synodalnego(?), wykształconego w Rosji i przywiezionego wraz z kasatą unii po 1839 roku. Wcześniej liturgia prawosławnych bardziej przypominała dzisiejszą grekokatolików.
Różnice tak naprawdę są jedynie kosmetyczne o charakterze kulturowym. W obu przypadkach pozostaje to nadal Liturgia św. Jana Chryzostoma z tą samą strukturą nabożeństwa i modlitwami.
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
Śr maja 16, 2007 21:53 |
|
|
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
Cytuj: Trochę Cię rozumiem. Ciekawe jak mogłyby się zmienić stosunki katolicko-prawosławne, gdyby w naszym kraju mieszkało jakieś 80.000 prawosławnych obrządku łacińskiego Uśmiech... z własnymi biskupami i diecezjami. Można pogdybać, ale wydaje się, że taka sytuacja nie byłaby marzeniem katolików. pzdr pewnie że są takie, przecież prawosławie też ma swoje unie W Polsce mamy mariawitów, polsko-katolików etc którzy maja w 90-99% taką liturgię jak kr-k i ... jakoś to jest. Cytuj: Ale za jaką cenę przyjacielu? Czy wiesz ile łez i cierpienia kosztowała Unia Brzeska? Ile krwi się polało? Nasz piękny kraj kwitł do czasu gdy panowała w nim tolerancja. Wprowadzenie unii i bezsensowna decyzja o delegalizacji Kościoła prawosławnego wprowadziła nienawiść między ludźmi. Zamiast wzmocnić kraj, osłabiła go. Jak mówi narrator w filmie "Ogniem i mieczem": "nienawiść wrosła w serca ludzkie i zatruła krew pobratymczą".
Dziś może i fajnie dla Ciebie jako katolika pójść na Liturgię św. Jana Chryzostoma, przyjąć Eucharystię i pozostać nadal wiernym swego Kościoła, ale okupione to zostało tysiącami ofiar.
bracie, unie są straszne, ja naprawdę chciałym aby unii nie było! Ja chciałbym JEDNEGO ZJEDNOCZONEGO KOŚCIOŁA , całego a nie tylko 10%, ale ... ale jest inaczej i dziękuję Bogu za to że KK to nie tylko łacinnicy ale 100% Maroników, 50% Assyryjczyków, i tak dalej i tak dalej. Wiem, że prawosławni mają swój osąd unii, rozumiem to ale po okresie kiedy unici byli mordowani i unie zlikwidowano kilka milionów siłą konwertowanych katolików na pawosławie powróciło! Często unici są lepszymi katolikami niż dekadencki zachód i pseudo katoliccy łacinnicy
Unia jest pomostem, i pragnę aby tak ją traktowali prawosławni, bo czy nie łatwiej jest prawosławnemu i katolikowi spotkać sie w cerkwi unickiej... kiedy jednego łączy liturgia a drugiego Kościół.... lekko zakręciłem haha
pozdrawiam
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Cz maja 17, 2007 19:21 |
|
|
didymos
Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30 Posty: 964
|
marcin_jarzębski napisał(a): Cytuj: Trochę Cię rozumiem. Ciekawe jak mogłyby się zmienić stosunki katolicko-prawosławne, gdyby w naszym kraju mieszkało jakieś 80.000 prawosławnych obrządku łacińskiego Uśmiech... z własnymi biskupami i diecezjami. Można pogdybać, ale wydaje się, że taka sytuacja nie byłaby marzeniem katolików. pzdr pewnie że są takie, przecież prawosławie też ma swoje unie Eee? Możesz mnie oświecić? Słyszałem o kilku parafiach w Europie Zachodniej, ale nie wmówisz mi, że w Polsce mieszkają dziesiątki tysięcy prawosławnych obrządku łacińskiego. Cytuj: W Polsce mamy mariawitów, polsko-katolików etc którzy maja w 90-99% taką liturgię jak kr-k i ... jakoś to jest. Nie zrozumiałem tego argumentu(?). Pisałem o tym, jak mogłoby się zmienić mentalne położenie Cerkwi w Polsce, gdyby prawosławni mogli uczestniczyć w Liturgiach obrządku łacińskiego w setkach świątyń podlegających jurysdykcji Cerkwi. Przekładając na to również np. prawdopodobnie dużą niechęć, ignorancję i brak chęci dialogu między KrK a taką właśnie łacińską Cerkwią w Polsce. Cytuj: Unia jest pomostem, i pragnę aby tak ją traktowali prawosławni, bo czy nie łatwiej jest prawosławnemu i katolikowi spotkać sie w cerkwi unickiej... kiedy jednego łączy liturgia a drugiego Kościół.... lekko zakręciłem haha
pozdrawiam Zrównując grekokatolicyzm z jego liturgiką całkiem wypacza się istotę różnic między wiarą ortodoksyjną a rzymokatolicką. Uczestnicząc w nabożeństwie grekokatolickim, rzymski katolik tylko pozornie "spotyka się" z prawosławiem, ponieważ nie styka się z jego dogmatyką i kościelną filozofią eklezjologii. A wiesz dobrze, że jest to kolosalna różnica. pzdr
_________________ www.cerkiew.pl http://didymos-pogranicza.blogspot.com/
|
So maja 19, 2007 12:56 |
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
Wiara rzymskokatolicka-KATOLICKA- jest w pełni ortodoksyjna.Twoje żąglowanie słownictwem tego nie zmieni.Kościół ortodoksyjny-prawosławny jest taki tylko z nazwy dopóki nie powróci do łączności z biskupem Rzymu.
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
N maja 20, 2007 12:49 |
|
|
didymos
Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30 Posty: 964
|
Augustinus napisał(a): Wiara rzymskokatolicka-KATOLICKA- jest w pełni ortodoksyjna.Twoje żąglowanie słownictwem tego nie zmieni.Kościół ortodoksyjny-prawosławny jest taki tylko z nazwy dopóki nie powróci do łączności z biskupem Rzymu.
Inaczej definiujemy okreslenie "prawosławny" (gr. orthodoxos). Ja definiuje je poza "prawidłowo wierzący i praktykujący (doxa)" również "wierny Ojcom i Tradycji". Zdaje się, że Twoja definicja zakłada, że prawosławny znaczy "będący w jedności z papieżem", bo trudno zaprzeczyć, że w wielu miejscach Tradycja Kościoła łacińskiego odeszła od Tradycji Ojców Kościoła. Świadczy o tym stwierdzenie niektórych teologów katolickich, którzy mówią, że dopiero po SVII zaczyna się wracać do patrystyki.
pzdr :]
_________________ www.cerkiew.pl http://didymos-pogranicza.blogspot.com/
|
N maja 20, 2007 16:01 |
|
|
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
a gdzie wierność Bazylemu Wielkiemu i wiara odnośnie pochodzenia a Ducha Św.
pozdrawiam
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
N maja 20, 2007 17:24 |
|
|
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
N maja 20, 2007 17:50 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|