Nie znam tej wspólnoty, ale z tego co piszecie, to chyba dobrze się tam dzieje. Nie rozumiem dlaczego niektórzy atakują tą wspólnotę za to że naucza na podstawie Biblii i głosi takie rzeczy jak: Nikt nie jest zbawiony jesli nie uczyni Jezusa swoim Panem. Chyba dobrze, że tyle nawiązują do nauczania pierwszych chrześcijan (???)

O tej wspólnocie jest na http://openforum.tezeusz.pl/openforum/b ... scasc=DESC

Na https://podprad.pl/mod.php?dz=180&mod=N ... &mleft=nie napisano tak:


Ale tak w ogóle ich własna strona to bodajże http://chefsiba.pl/

Są nowe fakty w sprawie tej 'wspólnoty'

1.2.3.

Myślę, że warto się tej sprawie przyjrzeć, bo ona pokazuje jedną z metod 'rozmywania' chrześcijaństwa przez - może sekty ?

Pod maskującym płaszczykiem ekumenizmu 'wyrywa się' wiernych (tu katolików, ale równie dobrze protestantów czy prawosławnych) z ich wspólnot.

Temat Chefsiby był już na tym Forum wcześniej tam:
Ekumenizm->wpólnota "Chefsiba" na Ursynowie Nie Cze 26, 2005 18:38
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=4241&highlight=chefsiba
Biblia->kłopotliwe wykopaliska Sob Lip 03, 2004 18:06
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=1055&highlight=chefsiba

A mnie sie nie podoba styl działania jezuitów. Kto widział ich forum w ostatnich dniach i ilośc usuwanych postów (ich własnych przeciw biskupom z Warszawy, ich oponentów itd.) ten może przestać wierzyc w to co się tam pisze.

W ogóle nie podoba mi się branie w cudzysłów "wspólnoty" i wymyślanie im od heretyków w sytuacji kiedy sprawa jest w trakcie badania przez kurię biskupią. A tam na portalu grożono strajkiem głodowym przez siedziba biskupa w wykonaniu osób zakonnych. To szantaż. Chrześcijanon nie wypada szntażowac biskupa - choć historia zna takie przypadki. Styl w jakim opisano Chefsibę ktos nawet nazwał: "styl tezeusza", niegodny katolika.

[quote="grix"][/quote]
Jestem najmniej kompetentną osobą do wypowiadania się czy to już jest czy jeszcze nie - sekta. Poprzednie informacje zamieściłem dlatego, że spotkałem je w internecie, wydały mi się interesujące i wiedziałem że tu na Forum istnieje taki temat.

Dla mnie podejrzany wydaje sam sposób tworzenia takiej wspólnoty, wewnątrz wspólnoty jaką jest Kościół. Inicjatorzy, pomysłodawcy najpierw, czyli przed rozpoczęciem działalności, powinni zasięgnąć opinii (niekoniecznie pozwolenia) właściwego biskupa. Uzgodnić to co wymagało uzgodnienia.
Mnie nie dziwi przesadna reakcja jezuitów na bierność biskupa. Jeśli faktycznie bierność wynikała z zaniechania. Bo trzeba też rozumieć, że biskup choć 'władza' to nie ma armii donosicieli i wie tylko tyle co przekażą mu wierni lub duchowni. Warszawa to duże miasto. Łatwo prowadzić różne działalności nie rzucając się w oczy lub na zewnątrz pokazując atrakcyjną maskującą witrynę.

Toteż wystarczyłoby 'donieść' o swoich podejrzeniach biskupowi. O ile mi wiadomo, tak uczyniono i sprawa była 'badana' już od jakiegos czasu. Oburzający jest dla mnie fakt wymuszania speedu na tych biskupich komisjach przez grożenie strajkiem głodowym - i fakt wydawania wyroku i publikowania tego wyroku. Czym innym jest informowanie o swoich podejrzeniach - a czym innym krzyczenie "sekciarzeeee!!!! a biskup nic nie robi!!!! a proboszcz i księża jacys leeewiii!!! A my przesladowani za prawdę jezuici!!!!"

Plus język. Pełen... hm - no, jadu i nienawiści, delikatnie mówiąc.


Co do grup - wydaje mi się, że grupa spotykając się na modlitwę nie potrzebuje żadnych zezwoleń od biskupa?

No, przynajmniej dopóki nie przyjdzie jakis zakonnik i nie uzna że skoro nie ma np. koronki do Miłosierdzia - to... sekciarzeeeee!!!! a proboszcz to... Itd.

Pozdrawiam

Nie znajdziesz we mnie partnera do krytykowania jezuitów w ogóle, a w szczególności zaangażowanych w tę sprawę.
Jak również partnera do krytykowania biskupa właściwego dla tej wspólnoty, czy księży z parafii w której się objawiła.

Z trzech powodów. Sprawa jest już wyjaśniana. Sprawa mnie nie interesuje, bo są dla mnie sprawy ciekawsze i szkoda mi czasu i wysiłku na zgłębianie podstaw chefsibzimu. Nie wydaje mi się właściwe jątrzenie tego zespołu 'sporów'.

Myślę, że jednak problem nie polega na braku Koronki do Miłosierdzia.
Wszystko zależy gdzie ta grupa chce się spotykać na modlitwy. W prywatnym domu ? Ok. Niech się modlą jak chcą i do czego chcą. Ale kościół - świątynia katolicka ma określone przeznaczenie. Nie wyobrażam sobie by zbierali się w nim na swoje modlitwy np. sataniści.

Wniosek, kto i po co spotyka się w świątyni - wymaga zgody jej opiekuna: proboszcza, biskupa.
Jeśli taka zgoda np. była. Ale nadużyto zaufania i wykroczono poza zakres uzgodnienia, wtedy protest jest jak najbardziej na miejscu.
Tym bardziej jeśli takiej zgody nie było lub nawet nie usiłowano jej uzyskać

Amen. W pełni sie z tym zgadzam.

Dlatego głupotą wydaje mi się jezuicka akcja jątrzenia w internecie - choc doceniam to, że sprawnie i szybko usunieto z ich strony wszystko co podważało kompetencje biskupa w tej sprawie (nie ma juz tych zdjęć biskupa itd. - pojawiły sie na chwilę przed spodziewana wizytą specjalistów z kurii na ich stronie:) - i zaangazowanie w to osób postronnych.

Nie chodzi mi o to, że wolę nie wiedzieć o takich podejrzeniach, ale o to, że miesza sie podejrzenie i oskarżenie z juz wydanym przez nich wyrokiem. Uważam to za niepotrzebne i przedwczesne.

Zgadzam się też, że warto nagłośnić taki sposób "atakowania" - sądzę, że stoją za nim osobiste animozje i urazy, bo tylko one są w stanie spowodować taka pychę, żeby dawać światu uciechę z obserwowania akcji szantażowania biskupów głodówką i montowaniem "nacisku opinii publicznej".

Poczekajmy spokojnie, aż wypowie się biskup i podejmie decyzję. Stanisław ma rację. Za wcześnie jeszcze na sądy i wydawanie wyroków.

Zdecydowanie się zgadzam. Jezuici prowadzący stronę tezusza (z tego co przeczytalem w życiorysach nie są jeszcze księżmi, jakimi beda księźmi????) przynosza wedlug mnie wstyd swojemu zakonowi, Kościołowi, każdemu kto jest cząstką Kościoła. Czasem ktoś odsyla do tej strony z innych miejsc w internecie, ale tam niemal zawsze "krwawa jatka" na forum pod zasloną uczonosci. Wiele tam prowokacji i te nieskonczone wywody, jakis slowotok prowadzacego forum, potrzeba bycia zauważonym, docenionym, ważnym czy co?
"Styl Tezeusza" - dobre! Np: Zalatwić sprawe w "stylu tezeusza" - to znaczy: przewrocić osobe z ktora rozmawiasz i jeszcze odchodząc z uśmiechem i modlitwa na ustach kopnąć go na "wszelki wypadek".
I ten pomysl z postem przed kuria - dziwne, dziwne....

a mnie się ten "styl" podoba - nie pieszczenie się ze złem, grzechem [oszukiwanie katolików co do katolickości wspólnoty Chefsiba], nazywanie zła po imieniu, gotowość do ponoszenia ofiary [post przed kurią]...

śledziłam uważnie ten wątek - z tego, co zauważyłam, matka jednej z uczestniczek Chefsiby próbowała zainteresować problemem wiele osób, bez skutku - dopiero upublicznienie w necie na Tezeuszu spowodowało reakcję - uważniejsza kontrolę ze strony biskupa...


a ocenianie kogoś, że jest pyszny, że chce być zauważony, doceniony itp po słowach, jakie pisze w necie, jest sporym nadużyciem... może jakaś projekcja?

nie wiem, jakimi będą księżmi, jednak ja sporo pychy widzę w takim ocenianiu ich:

- myślicie, że przełożeni ich nie znają, skoro pozwolili złożyć im śluby zakonne? macie w ogóle jakieś pojęcie o formacji, jaką jezuici przechodzą?


gdyby większa ilość katolików była tak obeznana z nauką Kościoła jak oni, gdyby większość katolików zamiast lać wodę na forum żyła taką duchowością, jak ich [codzienny rachunek sumienia, rozeznawanie duchowe, kierownictwo, rekolekcje ignacjańskie, Msza św.], gdyby większa ilość katolików tak jak oni kochała Kościół i starala się być posłuszna papieżowi i jego nauce - byłoby to z ogromnym pożytkiem przede wszystkim dla nich samych, dla Kościoła i dla całego świata...

Jezus nie głaskał po głowie grzeszników, Paweł nie liczył się ze słowami, piętnując grzechy - i każdy człowiek wie, że żeby cokolwiek zmieniło się w grzeszniku - ten musi uznać swój grzech, swoją winę - to dopiero jest początek nawrócenia... a że nikt nie lubi, jak mu sie przed oczy stawia zło, które popełnia? cóz, w takim razie lider i członkowie chefsiby mają słuszny żal do jezuitów...

elka - ja myślę że prawdziwa pobożność nie polega na jakiejś uduchowionej na maksa formacji, Jezus powiedział 'po miłości poznaja żeście moi'.

Moim zdaniem najlepszą formacją chrześcijańska jestr chrześcijański dom - reszta to protezy wynikające z jego braku!

Tez śledziłem tamten wątek - posty zwłaszcza diakona Andrzeja wydaja mi się kosmicznie śmieszne i napuszone, cała ta historia z zagrożeniem biednych jezuitów i protestancką mafią siegającą mackami Bóg wie gdzie jest zupełnie chora Nie chce oceniac zakonu jezuickiego na podstawie tych dwóch ludzi, bo musiałbym uznać że jest to zakon intrygantów nie szanujacych prawowitej kościelnej władzy równy w swojej bezczelności co najmniej redemptorystom...

A skazywanie kogoś na podstawie oskarżeń jakiejs mamusi która nie zna ani historii Kościoła ani teologii ale wydaje jej się że grupa jest nie halo - to powazne naduzycie. Jeśli moim Rodzicom nie podoba sie to co robię i gdzie chodzę to wiesz co? Gdyby zaczynali publiczne awantury przeciw ludziom z którymi sie przyjaźnię uznałbym ich za pomylonych. W każdym razie przyznali by sie do porazki wychowawczej.
Na szczęście mam ogromny kredyt zaufania - bo mam normalny dom. I starych z autorytetem.

Pozdrawiam

"Tylko miłość jest tym, co nadaje wartość wszystkim rzeczom, rzeczą więc najbardziej konieczną jest, by była tak wielka, by nikomu nie przeszkadzała miłować. [Wołania, św. Teresa od Jezusa]"

Ten fragment z Teresy dość dobrze obrazuje to o co mi chodzi.
Zawsze można spróbować postawić się na miejscu tego kto jest "dociskany do ściany"...
Czy ktoś zglasza się na ochotnika by stać się obiektem kamienowania na forum Tez? czy to co zostało zrobione (sposób) w Tez nie jest forma kamienowania? Warto rozróżnić, że czym innym jest blad i grzech a kim innym błądzący i grzesznik. Nie pieścić się z grzechem - to jedno, a uderzać w osoby - to chyba wyraźnie cos innego.
"Kto jest bez grzechu niech pierwszy..." itd.

Nie wiem jak wyglada formacja konkretnie tych osób (choć duchowość jezuicka jest mi bliska). Postrzegam tylko owoce i zauważyłem sprawy podobnie mnie niepokojące w postawie tych osób, jak być może dla nich sprawa Chefs. Na tamtym forum także czytający są wprowadzani w bląd, myśląc że bracia jezuici dzialają w imieniu Kościola, w cieniu autorytetu zakonu. A jeśli nie dzialają w imieniu Kościola to w czyim? W swoim wlasnym? w moim jako wierzącego katolika? biskupów? Czy ktoryś z przełożonych zakonu "firmuje" tę stronę? czy ich przelożeni podpisaliby sie pod metodami stosowanymi przez swoich braci? często można było tam znaleźć słowo "my" - czyli kto? Bo napewno nie ja
Co wiedzą przełożeni o swoich podwladnych można przeciez sprawdzić jesli ktos chce. Zakladanie z góry, ze wiedzą wszystko może być mylne. Czy myslisz ze ktorych z przelozonych sprawdza co nowego napisal dzis jeden z jego braci na forum? Raczej wątpię. Zresztą po czasie nie mialby już czego czytać, bo już nie ma wielu ich wlasnych wypowiedzi.
Ale też myśle że przelozeni - jeśli wiedza - dzialają rownie roztropnie wobec tych osob, jak biskupi wobec chefs. Więc i dosc powoli i przygladajac sie. Na pewno nie wytykając bledy swoich braci na jakimkolwiek forum przez upublicznianie ich. Nie wydaje mi sie też prawdopodobne by jakikolwiek przelozony mogl wyrazic zgode na publiczy glodowy post protestacyjny swojego zakonnika pod jakakolwiek kuria!!! Być może nawet dlatego caly wątek został skasowany z forum. Gotowośc do ponoszenia ofiary? na czym ta ofiara w tym przypadku polega? Nie widzę tutaj ofiary, która przypomina ewangeliczną. Czy ktoś walczy aż po oddanie życia o każdą z tych osób, które oskarża?

Starania o większą milośc o której mowi św. Teresa moim zdaniem zabrakło.
"Milosc" ktora przeszkadza milować - przestaje być miłoscią i nie dosiega swego celu. Czy przymnożyla się miłość? Bóg zapewne i z tych spraw moze wyprowadzic dobro, ale cel nie uświęca środkow.
Pytasz czy znamy formacje jezuitow - nie wiem jak inni, ale troche znam, nie tylko zakonnnicy żyją codziennym rachunkiem sumienia, codzienna eucharystią, modlitwą i rozeznaniem duchowym .
A jeśli chodzi o pychę - to podobno opuszcza czlowieka kilkanaście minut po śmierci...no i ja księdzem już raczej zostać nie mogę (chyba że zaczną wyświęcać żonatych)

no cóz, mając tyle pytań na pewno starałabym się je rozwiązać, pisząc choćby do prowincjała zakonu z prośbą o odpowiedź na nie Inaczej pozostaje to wyłącznie w sferze zastanawiania się i niczego nie wyjaśnia, zwłaszcza Tobie

Ja obu jezuitów znam i nie miałam do tej pory podstaw, by im nie ufać

Także to czy to już się nie dokonało niech pozostanie poza forum.
Być może dla "dobra sprawy" nie należy sie o tym rozpisywać, a sprawę pozostawić kompetentnym osobom.