Takie stwierdzenie jest jak najbardziej uprawnione. W 2004 r. papieżem był kto? Jan Paweł II. Jaki wydał w 2004 roku dokument? Instrukcję Redemptionis Sacramentum. Co w niej napisano?

64. Homilię, która ma miejsce w trakcie sprawowania Mszy świętej i jest częścią samej liturgii142, „winien z zasady głosić kapłan celebrujący. Może on ją zlecić kapłanowi koncelebrującemu lub niekiedy, zależnie od okoliczności, także diakonowi, nigdy zaś osobie świeckiej143. W szczególnych przypadkach i ze słusznej przyczyny homilię może wygłosić także biskup lub prezbiter, który uczestniczy w celebracji, choć nie może koncelebrować”144.

65. Należy pamiętać, iż w myśl zapisu kan. 767 § 1 wszelkie wcześniejsze przepisy, które dopuszczały wiernych nie wyświęconych do wygłaszania homilii w czasie celebracji eucharystycznej uznaje się za zniesione 145. Owo dopuszczenie zostaje cofnięte, tak że nie może być przywrócone mocą żadnego zwyczaju.

66. Zakaz dopuszczania świeckich do głoszenia homilii podczas celebracji Mszy świętej odnosi się również do alumnów seminariów, studentów teologii i tych, którzy podjęli się zadania, jak się określa, „asystentów duszpasterskich”, nie wyłączając również wszelkich innych grup, ruchów, wspólnot lub stowarzyszeń świeckich146.
[...]Instrukcję tę, opracowaną na polecenie Ojca świętego Jana Pawła II przez Kongregację ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów w porozumieniu z Kongregacją Nauki Wiary, tenże Papież zatwierdził dnia 19 marca 2004 roku, w uroczystość świętego Józefa, oraz nakazał ją wydać, aby niezwłocznie była zachowywana przez wszystkich, do których jest skierowana.

Z ciekawości zapytam: której części powyższego cytatu pani nie rozumie? Ile jeszcze razy trzeba będzie pani cytować tę instrukcję i przypominać, że nasi biskupi nie byli do tej pory w stanie przedstawić stosownego zezwolenia na to by wpuszczać pastorów (którzy nie mają ważnych święceń) na ambony? 2004 rok to nie jakieś zamierzchłe czasy, by nie być w stanie odszukać dokumentu wydanego w tym roku lub później. A jeśli dokumentu wydanego w 2004 roku lub później nie ma, to taka praktyka to czysta samowolka sprzeczna z KPK i cytowaną instrukcją. Zapewnienia "na gębę" o posiadaniu zezwolenia w sytuacji gdy praktyka wprost narusza wyraźnie wydane zakazy to za mało.
Kurtyna.

A której części wypowiedzi bp Dembowskiego humalog i Ty nie rozumiecie?....czyżby słowo "jedynie polski Kościół uzyskał takie zezwolenie" jest tak niezrozumiałe?
Od każdej reguły może zaistnieć wyjątek.

Ależ Alus rozumiemy dokładnie wszystko. Gdyz Kościół polski takowe zezwolenie uzyskał.....jednak w 2004 roku zostało ono definitywnie cofnięte.
Jeżeli więc bp Dembowski miał na mysli lata przed 2004 rokiem to mówił prawdę.
Jeżeli jednak lata po 2004 roku to albo ma kiepska wiedzę, albo w sposób bezczelny dopuścił sie kłamstwa.
Co nie tylko ja, ale wiele osób może mu zarzucić prosto w twarz.

Czego teraz Alus nie rozumiesz? Czyzbyś jasnej, precyzyjnej i nie podlegającej dyskusji pisemnej decyzji Namiestnika Chrystusa chciała przeciwstawić nie poparte żadnymi dowodami słowa jakiegos biskupa?

O ile wiem to na razie Kościołem kieruje papież....a nie pierwszy lepszy biskup

Gdzie jest to zezwolenie? Jesli istnieje to dlaczego nie można uzyskać żadnych informacji m.in. o dacie i formie jego wydania? To rzekome zezwolenie jest jak potwór z Loch Ness - niektórzy zarzekają się, że istnieje ale nikt nie potrafi tego udowodnić.
Wypowiedź bp. Dembowskiego (i o ile pamiętam ks. Matuszewskiego) nie jest poparta jakimikolwiek namacalnymi dowodami. Kodeks Prawa Kanonicznego oraz instrukcja Redemptionis Sacramentum jak najbardziej istnieją i obowiązują.

No i wyszło - głupi jakiś bp Dembowski.
Ciekawe czyją głupotą wyjaśnisz udzielanie komunii protestantowi bratu Rogerowi.


Zezwolenie jest w posiadaniu Episkopatu
Istnienie Boga też nie jest poparte namacalnym dowodem.

UFO też istnieje i jest w posiadaniu Amerykanów.
Z fantazjami trudno dyskutować....



Nie napisałem, ze głupi.....ale nieświadomy lub kłamliwy.

Zresztą naczelnym kłamca w tej sprawie jest x Matuszewski.



Gdybys czytała to co w tamtym temacie na ten temat pisałem....nie pisałabyś takich nonsensów.

Nonsensem jest bezpodstawne oskarżanie przez katolików o głupotę i kłamstwo katolickich duchownych na bazie oskarżeń duchownego, który nie należy do Kościoła katolickiego.
Lefebryści protestowali p-ko beatyfikacji Jana Pawła II - też winniśmy uznać, ze beatyfikacja była przejawem kłamstwa i głupoty? ?

Alus, z tym dokumentem o ktory tak walczysz, sprawa jest naprawde niejasna.
Obawiam sie, ze polski Kosciol dziala na zasadzie bezwladnosci (bo za czasow Kard. Wyszynskiego juz tak bylo), bezmyslnosci (nic nie bedziemy sprawdzac i szukac!), wyjatkowosci (papiez Jan Pawel II podobno komus kiedys cos powiedzial i na pewno by nam wyjatkowo pozwolil) i pogardy (niestety) dla wiernych spoza hierarchii (my jako biskupi mamy racje i byle kto nie bedzie nam tu insynuowal, ze racji nie mamy. Obowiazku pokazywania "naszych" dokumentow tez nie mamy).

A potem placz, ze wiernych ubywa, ze biskupi traca autorytet, ze czasy zle i Kosciol jest atakowany "od srodka".
Prawda sama sie obroni, a Kosciol nie jest wlasnoscia hierarchii. Biskupi sa slugami, a papiez "sluga Slug Bozych" i dobrze by bylo, gdyby nasi biskupi brali z niego i jego pokory i przejrzystosci przyklad.

Bo komu zaszkodzi opublikowanie konkretnych aktualnych rozporzadzen? chyba tylko zly sie cieszy, ze ktos probuje ukryc prawde wierzac ze tak zachowa twarz.

No coz, trzeba by zmienic bezwald przyzwyczajen, troche urazic pastorow protestanckich i narazic sie na czyjas krytyke. Ale za to zachowac wiernosc Rzymowi w sprawie niestety, nie drobnej.

Alus wybacz, ale piszesz kompletne bzdury.
Bądźże rozsądniejsza i nie rób takich hocków-klocków

Ten rzekomo wykluczony (wg. Ciebie tylko) ksiądz tylko sie dołączył do protestów.
Protestowali natomiast katolicy z krwi i kości. Protestowali przeciwko jawnemu i bezczelnemu kłamstwu jakiego dopuściło się polskie duchowieństwo w tej sprawie z x Matuszewskim na czele.

Teraz powtórze jako "niewykluczony" katolik:

TAK z cała świadomością stwierdzam, że w sprawie indultu zezwalającego na głoszenie homilli osobom swieckim nasi duchowni KŁAMIĄ, gdyz takowy od 2004 roku NIE ISTNIEJE

Ale o którego księdza chodzi? Przeglądam wątek i chyba mi coś mi umknęło. Akcja protestacyjna przeciw łamaniu KPK i cytowanej instrukcji została rozpoczęta o ile pamiętam na FB przez świeckiego, działającego na rzecz Summorum Pontificum(na legalu, nie pod szyldem FSSPX).

Ajja

Chodzi o ks. Olewińskiego do którego wypowiedzi zapodałem link. Jako jeden z przykładów słusznego protestu

Alus sie tylko kompletnie pomieszało i każdego tradycjonalistę zwie "heretykiem lefebvrystą". O ile ja wiem to x Olewiński jest związany z Bractwem św Piotra, a to bractwo jest sciśle związane z Watykanem i zawsze tak było.

Jeśli pierwsi protestowali katolicy to proszę o źródło.

Kael nie jest możliwe aby Kościół dział na zasadzie bezwładności, bo (nie chce mi się ponownie szukać linku) wyraźnie powiedziane było, że kilkakrotnie przedstawiciel polskiego episkopatu prowadził rozmowy z watykańską kongregacją nim polski Kościół uzyskał oficjalne zezwolenie.

Alus podawałem i nawet we wcześniejszym poście napisałem, ze x Olewiński jest katolikiem w pełni tego słowa znaczeniu..... Ty natomiast idziesz w zaparte jakbyś miała klapki na oczach.



Nie wysilaj sie szukaniem, gdyz te Twoje linki sa stare, a po drugie nie ma w nich żadnego dowodu na istnienie zezwolenia poza pustymi deklaracjami kłamliwych duchownych.

My natomiast mamy dokumenty twierdzące cos przeciwnego.....ale DOKUMENTY, a nie fantazje.

Alus, niestety, jest mozliwe. Ale przeciez nie bedziemy sie spierac o episkopat.

Jezeli ow dokument istnieje, to gdzie jest problem, zeby go ujawnic?

Możliwe, że gdzieś pisano o sprawie wcześniej, ale z tego co mi wiadomo, na początku stycznia na Facebooku utworzono event: "Nie godzimy się na łamanie norm prawa kanonicznego w czasie Tygodnia Modlitw o Jedność Chrześcijan", twórcą eventu był Arkadiusz Robaczewski - filozof i publicysta, założyciel i szef Instytutu Summorum Pontificum, zajmującego się propagowaniem klasycznej liturgii rzymskiej i tradycyjnej doktryny Kościoła. Z całą pewnością katolik. Link: http://www.facebook.com/events/142434585912937/
Tego samego dnia pojawił się pierwsze krytyczne wpisy na różnych katolickich stronach, w zasadzie sprawa rozkręciła się lawinowo.
Proszę o uzasadnienie twierdzenia, że przeciw łamaniu KPK i RS protestowali jacyś niekatolicy.