Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 24, 2019 18:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona
 Ekumenizm potępiony 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 15:45
Posty: 211
Post Re: ekumenizm potępiony
Helenka napisał(a):
Protestanci nawet znają na pamięć i to nie spowodowało jednakowej doktryny wśród nich.


Więc Helenko, skoro tak twierdzisz, wymień wszystkim te różnice doktrynalne..? :)


So wrz 17, 2016 23:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 12855
Post Re: ekumenizm potępiony
Czyzby umnkelo nam ze jest jeden Kosciol protestancki? W Niemczech nawet ewangelicy i ewangelicy reformowani jednej wspolnej diecezji nie mogli stworzyc, bo roznice doktrynalne byly nie do pokonania.

Skad wiec tyle odlamow?


N wrz 18, 2016 0:53
Zobacz profil
Post Re: ekumenizm potępiony
Piotrek_ napisał(a):
Więc Helenko, skoro tak twierdzisz, wymień wszystkim te różnice doktrynalne..?

Powtórzę za Kael:
Kael napisał(a):
Skad wiec tyle odlamow?

i powstają wciąż nowe w mysl zasady: Nie podoba ci się Kosciół? Zmień ... Kosciół.


N wrz 18, 2016 8:09

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: ekumenizm potępiony
Kael napisał(a):
Czyzby umnkelo nam ze jest jeden Kosciol protestancki? W Niemczech nawet ewangelicy i ewangelicy reformowani jednej wspolnej diecezji nie mogli stworzyc, bo roznice doktrynalne byly nie do pokonania.


Akurat w Niemczech wiele krajowych Kościołów jest tworzonych przez luteran i reformowanych. Są też Kościoły całkiem unijne. Kościoły wszystkich trzech tradycji tworzą EKD (Ewangelicki Kościół Niemiec) i pozostają w pełnej wspólnocie (tj. wzajemne uznanie członkostwa, wymiana duchownych, wspólne sprawowanie sakramentów itd). Struktura niemieckiego Kościoła jest historycznie dość zagmatwana, dość syntetycznie objaśnia je artykuł Kościół Ewangelicki w Niemczech (EKD) - historia, struktura i stan obecny. Artykuł pochodzi sprzed paru lat, w tym czasie kilka Kościołów (różnych tradycji) połączyło się administracyjnie: Organizacyjna rewolucja w niemieckim protestantyzmie

Organizacja kościelna to jedna rzecz, a jedność to inna. Zobacz w Twoim Kościele obecny konflikt i problemy z koncepcją stworzenia jednego Kościoła sui iuris dla wszystkich Kościołów wschodnich katolików pozostających we wspólnocie z Rzymem we Włoszech. To że nie chcą tworzyć jednej jednostki kościelnej, bojąc się rozmycia swej historycznej tożsamości, nie znaczy że nie pozostają w jedności.

Cytuj:
Skad wiec tyle odlamow?

Różnie bywa. Nie wiem jak w Niemczech, w Polsce jak się jak się jakiejś grupie oazowej proboszcz nie podoba, albo wikarego biskup chce przenieść na inną parafię, a nie chcą tego parafianie, albo ksiądz ma problemy z celibatem, albo wszystko na raz. Narodowe parafie powstawały też na tle konfliktów ekonomicznych, mariawici na tle odnowy pobożności eucharystycznej i ducha gorliwości kapłańskiej duchownych. Bywa, że parafialne grupy charyzmatyczne czy Odnowy wschodzą w konflikt ze dotychczasowymi strukturami. To rzeczywiście ciekawe czemu w Polsce dochodzi do tylu podziałów w Kościele rzymskokatolickim. Ale i tak, mimo że liczne, procentowo w naszym kraju Wasze odłamy stanowią wielkiej liczby wiernych. W takiej Ameryce Łacińskiej jest nieporównywalnie gorzej - tam w niektórych krajach liczebność Waszych odłamów przekroczyła liczbę pozostałych wiernych Kościoła rzymskokatolickiego.


Wt wrz 20, 2016 22:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 12855
Post Re: ekumenizm potępiony
Chyba nie bardzo rozumiesz czym jest jednosc Kosciola?

Moga byc problemy personalne ale jest jednosc wiary i jej wyznania a osoba jednoczaca to na ziemi ponad podzialami jes nastepca sw. Piotra.

W Niemczech dwie slabe diecezje roznych denominacji ewangelickich nie mogly sie polaczyc ze wzgledu na roznice doktryny. Podobno wierni by tego nie przelkneli, ze sa z tymi reformowanym / niereformowanymi razem.
Przeciez wy nawet nie potraficie sie zgodzic czy i kiedy chleb i wino staja sie Cialem i Krwia Chrystusa.
O innych sporach nie mowiac, bo u was prawda nie jest tam gdzie jest, tylko podlega demokratycznemu glosowaniu.


Śr wrz 21, 2016 4:23
Zobacz profil
Post Re: ekumenizm potępiony
Andrzej67 napisał(a):
Organizacja kościelna to jedna rzecz, a jedność to inna. Zobacz w Twoim Kościele obecny konflikt i problemy z koncepcją stworzenia jednego Kościoła sui iuris dla wszystkich Kościołów wschodnich katolików pozostających we wspólnocie z Rzymem we Włoszech. To że nie chcą tworzyć jednej jednostki kościelnej, bojąc się rozmycia swej historycznej tożsamości, nie znaczy że nie pozostają w jedności.

Kael ma rację. Nie rozumiesz czym jest jedność Kościoła. Katolickie Kościoły Wschodnie są w jedności z papieżem, a co za tym idzie, mają tę samą dogmatykę co KrK.
Andrzej67 napisał(a):
Narodowe parafie powstawały też na tle konfliktów ekonomicznych, mariawici na tle odnowy pobożności eucharystycznej i ducha gorliwości kapłańskiej duchownych.

Mariawici nie są częścią KK. Odeszli od jedności, a u Was mimo rozłamów doktrynalnych ponoć jest jedność.
Kael napisał(a):
Przeciez wy nawet nie potraficie sie zgodzic czy i kiedy chleb i wino staja sie Cialem i Krwia Chrystusa.

Że co? :shock:


Śr wrz 21, 2016 5:06

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 12855
Post Re: ekumenizm potępiony
Pisze o protestantach. Skad mam wiedziec kim jest Andrzej67?

http://www.teologia.protestanci.org/artykuly/art12.php

A mariawitow zwiodlo to co i innych odlamowcow: przekonanie ze ich racja jest najwazniejsza. Czyli brak pokory.


Śr wrz 21, 2016 6:03
Zobacz profil
Post Re: ekumenizm potępiony
Przepraszam. Nie zauważyłam, że to Twój post, a nie Andrzeja :).


Śr wrz 21, 2016 6:51

Dołączył(a): Wt maja 08, 2012 18:24
Posty: 14
Post Re: ekumenizm potępiony
Kael napisał(a):
Czyzby umnkelo nam ze jest jeden Kosciol protestancki? W Niemczech nawet ewangelicy i ewangelicy reformowani jednej wspolnej diecezji nie mogli stworzyc, bo roznice doktrynalne byly nie do pokonania.

Skad wiec tyle odlamow?

Ze zwykłego ludzkiego uporu i przekonania, że tylko ja mam rację.
Kiedy przyglądam się jak chrześcijanie różnych wyznań toczą boje miedzy
sobą, chcąc na siłę udowodnić, kto ma rację, to jak bym
widział moje wnuczki, jedn jest syna, a druga córki,
jak się sprzeczają, tata nie wujek, tata-wujek i łomot.
Oczywiście każda ma racje, bo nie ważne jak co nazywamy, jak co
pojmujemy Bóg jest jeden, tylko drogi do Niego są różne.


Śr wrz 21, 2016 8:37
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: ekumenizm potępiony
Kael napisał(a):
Chyba nie bardzo rozumiesz czym jest jednosc Kosciola?

Jedność Kościoła jest niezachwianym darem Pana, te wiarę wspólnie wyznajemy w Credo. Piszemy chyba jednak o jedności chrześcijan między sobą, bo tej brakuje, a nie jedności Kościoła. .

Cytuj:
Moga byc problemy personalne ale jest jednosc wiary i jej wyznania a osoba jednoczaca to na ziemi ponad podzialami jes nastepca sw. Piotra.

Z bycia w "pełnej jedności" czasem niewiele wynika. W czym zgodni są zaalpejscy redemptoryści z Papa Stronsay i wspólnota podstawowa z z Tamandaré, poza tym, że jednii drudzy są "w pełnej jedności"? Wspólnie razem nawet samego Ojcze nasz nie byliby w stanie odmówić, o jakiejkolwiek liturgii w ogóle nie wspominając.


Cytuj:
W Niemczech dwie slabe diecezje roznych denominacji ewangelickich nie mogly sie polaczyc ze wzgledu na roznice doktryny. Podobno wierni by tego nie przelkneli, ze sa z tymi reformowanym / niereformowanymi razem.

Gdzie znajdziesz w Niemczech wiernych, który by odróżniali reformowany czy luterański? Większość to i tak są unijne Kościoły. Wiesz, że coś dzwoni ale nie wiesz gdzie.

Cytuj:
Przeciez wy nawet nie potraficie sie zgodzic czy i kiedy chleb i wino staja sie Cialem i Krwia Chrystusa.

A Wy z kim się potraficie na ten temat zgodzić?

Cytuj:
O innych sporach nie mowiac, bo u was prawda nie jest tam gdzie jest, tylko podlega demokratycznemu glosowaniu.

a ma podlegać niedemokratycznemu? na pierwszych siedmiu soborach wszystkie prawdy podlegały głosowaniu, demokratycznemu w tym sensie, że decydowała większość, a nie mniejszość, i jakoś są prawdami do dziś. Twojego papieża też wybiera się w głosowaniu, i też zostaje nie ten, kto zyskał większość, a nie mniejszość głosów. Prawda zależy od Boga, a nie od sposobu podejmowania decyzji.


Pt wrz 23, 2016 0:31
Zobacz profil
Post Re: ekumenizm potępiony
Andrzej67 napisał(a):
Jedność Kościoła jest niezachwianym darem Pana, te wiarę wspólnie wyznajemy w Credo. Piszemy chyba jednak o jedności chrześcijan między sobą, bo tej brakuje, a nie jedności Kościoła. .

Piszemy o jedności Kościoła. Jedność ludzi między sobą to inna kwestia mimo, że powiązana z jednością Kościoła. Jedność Kościoła nie wyraża się jedynie w Credo. Jest jeszcze jedność Stołu Pańskiego i fundament Apostołów pod przewodnictwem św. Piotra i jego następców.
Nie ma mowy o jedności tam, gdzie każdy trąbi we własna trąbkę uważając się za specjalnego wybrańca, który swój rozum utożsamia z Duchem Świetym.


Pt wrz 23, 2016 6:40

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: ekumenizm potępiony
Helenka napisał(a):
Andrzej67 napisał(a):
Jedność Kościoła jest niezachwianym darem Pana, te wiarę wspólnie wyznajemy w Credo. Piszemy chyba jednak o jedności chrześcijan między sobą, bo tej brakuje, a nie jedności Kościoła. .

Piszemy o jedności Kościoła.

Jedność jest przymiotem Kościoła. Jeżeli jedność zostałaby zerwana, nie byłoby już Kościoła - tego, który wyznajemy w credo jako una, sancta, catholica, apostolica. A to nie może się zdarzyć - mamy obietnicę Pana, że brak piekielne nie przemogą, a On sam nie opuści swojej Oblubienicy, nawet jeśli my odwracamy się nieustannie ku bogom obcym i nie potrafimy dochować wierności, do której nas wzywa.

Cytuj:
Jedność ludzi między sobą to inna kwestia mimo, że powiązana z jednością Kościoła. Jedność Kościoła nie wyraża się jedynie w Credo.

Oczywiście, ze jedność Kościoła, która istnieje w Kościele Bożym, wyraża się w rozmaity sposób; i właśnie m.in. dlatego jedność chrześcijan jest tak ważna - brak zaufania, wrogość i nienawiść wobec siebie nawzajem, jaką tak długo żyliśmy, nie tylko nie wyraża tej jedności jaką Pan dał swojemu Kościołowi, ale wprost sprzeciwia się jej, czyniąc niewiarygodnym chrześcijańskie świadectwo Ewangelii. Dlatego właśnie Pan dał nam możliwość by dar jedności, który On sam nieodwołalnie dał swojemu Kościołowi, starali się wyrazić we wzajemnym życiu naszych Kościołów, także we wspólnym świętowaniu Wieczerzy Pana, wzajemnym uznaniu posługi jak ukształtowały się w naszych tradycjach, wzajemnym uznaniu członkostwa, wspólnej służbie sprawiedliwości, wzajemnym świadectwie życia i modlitwy.

Cytuj:
Jest jeszcze jedność Stołu Pańskiego i fundament Apostołów pod przewodnictwem św. Piotra i jego następców.

I wiele innych.
Cytuj:
Nie ma mowy o jedności tam, gdzie każdy trąbi we własna trąbkę uważając się za specjalnego wybrańca, który swój rozum utożsamia z Duchem Świetym.

Nie ma. Z pewnością każdy duch ekskluzywizmu, poczucie posiadania jedynej prawdy i jedynej racji czy nieomylności sprzeciwia się Ewangelii, Na szczęście czasy te mamy już wzajemnie za sobą.


Pt wrz 23, 2016 15:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 12855
Post Re: ekumenizm potępiony
Akurt znam na codzien wielu niemieckich ewangelikow. I problemy sa mi znane z autopsji nie z ksiazek.

Co do reszty, jesli wierzysz, ze jest jeden, swiety, powszechny i apostolski Kosciol, to bardzo dobrze. Jest tylko jeden. Po niemiecku to wyznanie wiary jest wyrazniejsze: zamiast “powszechny“ jest “katolicki“. Ewangelicy oczywiscie mowia “chrzescijanski“. Ale nie oznacza to “powszechny“


Pt wrz 23, 2016 15:39
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 186
Post Re: ekumenizm potępiony
Kael napisał(a):
Akurt znam na codzien wielu niemieckich ewangelikow. I problemy sa mi znane z autopsji nie z ksiazek.

Jestem od urodzenia ewangelikiem, i bynajmniej problemy ewangelików nie są mi znane jedynie z plotek znajomych.

Cytuj:
Co do reszty, jesli wierzysz, ze jest jeden, swiety, powszechny i apostolski Kosciol, to bardzo dobrze. Jest tylko jeden. Po niemiecku to wyznanie wiary jest wyrazniejsze: zamiast “powszechny“ jest “katolicki“. Ewangelicy oczywiscie mowia “chrzescijanski“. Ale nie oznacza to “powszechny“

Nie tyle "po niemiecku" lecz przede wszystkim w grece. Przekład Καθολικὴν jako "powszechny" jest IMHO chyba znacznie gorszy niż "chrześcijański", i jeszcze dalszy od greckiego oryginału.


Pt wrz 23, 2016 15:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 12855
Post Re: ekumenizm potępiony
Ewangelikiem w Niemczech?

No,w grece, w lacinie, tyle ze nie np u ewangelikow po niemiecku.


Pt wrz 23, 2016 17:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL