Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 12, 2019 15:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Kierunek ekumenizmu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
Dlaczego uznajesz, że nauczanie soboru nicejskiego było bliższe nauce Chrystusa, a innych soborów (jak z pewnością soboru trydenckiego), już nie? A może w ogóle nauczanie "wymyślone" przez ludzi po śmierci ostatniego apostoła to tylko kłamliwe fantazje, zaś liczy się tylko to co dokładnie powiedział Chrystus w ewangeliach? No i tu rodzi się pytanie dlaczego tylko w 4 ewangeliach, które wszak to "defraudatorzy depozytu" spod znaku Kościoła Katolickiego, wybrali spośród innych pism?
A w ogóle to - tak normalnie po ludzku - czy czujesz się dostatecznie mądry i pewny swej wiary, że ośmielasz się sam, własnymi siłami, odkrywać to co bardziej i to co mniej podoba się Bogu, który dogmat wiary, który sobór...?
Stosując znaną od wieków metodę, tendencyjnego i indywidualnego cytowania Pisma św. jesteś w stanie udowodnić wszystko. Już nie jeden przed tobą to wykazał.
Jeżeli już nawet nie wierzysz w asystę Ducha św. udzieloną Kościołowi, to zważ, że nie ty pierwszy czytasz Ewangelie. Czy czujesz się na siłach polemizować z wszystkimi pismami św. Augustyna, św. Tomasza, św. Jana od Krzyża, św. Teresy, św. Roberta Bellarmina, św. Franciszka Salezego i wielu innych, którzy w zadziwiający sposób zgadzali się ze sobą i uzupełniali w nauce wiary we wszystkich istotnych sprawach, mimo iż żyli na przestrzeni wielu wieków?

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Śr mar 23, 2005 18:48
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Ultramontanin pyta !!
Cytuj:
Dlaczego uznajesz, że nauczanie soboru nicejskiego było bliższe nauce Chrystusa, a innych soborów (jak z pewnością soboru trydenckiego), już nie?

Na Soborze Powszechnym (Katolickim) Niecea I zapadły decyzje, które są do dnia dzisiejszego akceptowane w całym chrześcijaństwie ( pomijam nieliczne wyjątki)
Sobór Trydencki . To Sobór kościoła Rzymsko-Katolickiego W przeciwieństwie do Soboru W Nicei
Postanowienia soborowe
1. obecność Chrystusa w Eucharystii i uznanie Mszy św. za ofiarę
2. znaczenie wszystkich sakramentów
3. potępienie predestynacji (wiara jest niezbędna, ale potrzebne są też dobre uczynniki)
4. podtrzymano koncepcję wolnej woli i odpowiedzialności za czyny
5. potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św.
6. zakazano by jedna osoba skupiała wiele beneficjów
7. obowiązkowa rejestracja ślubów, chrztów, pogrzebów
8. jezykiem liturgicznym pozostała łacina
9. została odnowiona instytucja inkwizycji
W 1559 ołoszony został Indeks ksiąg zakazanych (Index Librorum prohibitorum)[
Wiele postanowień tego Soboru nie jest już aktualnych w samym Kościele Rzymsko – Katolickim A ty go proponujesz jako punkt rozmowy o ekumenizmie..>
Piszesz dalej
Cytuj:
A może w ogóle nauczanie "wymyślone" przez ludzi po śmierci ostatniego apostoła
Apostolos – posłaniec Chrystusowy Czyli Ci głoszą Dobrą Nowinę (Ewangelię) To dzisiaj już nie ma apostołów chrystusowych.. ??? powiadasz pomarli .. Straszne !! Mnie się wydaje że jest inaczej..!!!
Zapytowywujesz
Cytuj:
A w ogóle to - tak normalnie po ludzku - czy czujesz się dostatecznie mądry i pewny swej wiary, że ośmielasz się sam, własnymi siłami, odkrywać to co bardziej i to co mniej podoba się Bogu, który dogmat wiary, który sobór...?

Co do samej wiary czuje się bardzo pewnie !! A skoro ultra-katolicy czy inne ugrupowanie skrajne pojawiające się w samym kościele rzymskim negują postanowienie Soboru Watykan II . To nie bardzo rozumiem sens stawianego przez Ciebie pytania!!
Piszesz też
Cytuj:
No i tu rodzi się pytanie dlaczego tylko w 4 ewangeliach, które wszak to "defraudatorzy depozytu" spod znaku Kościoła Katolickiego, wybrali spośród innych pism?

To dzięki temu że powstało więcej depozytariuszy Ewangelie przetrwały! W przeciwnym wypadku zapewne byłyby zmienione. Takiej próby już dokonywano w XVI wieku , Gdzie Kościół Rzymski publikuje własne t wydanie Biblii.. Wydanie to staje się przedmiotem krytyki przez inne wyznania i zostaje wycofane z obiegu .!!!
Pytasz
Cytuj:
Czy czujesz się na siłach polemizować z wszystkimi pismami św. Augustyna, św. Tomasza, św. Jana od Krzyża, św. Teresy, św. Roberta Bellarmina, św. Franciszka Walezego

Czytam poglądy Świętego Augustyna bardzo ciekawe !! Nie wrzucałbym tych wszystkich postaci do jednego worka jak Ty to uczyniłeś
W Pierwszym Poście napisałeś !!
Cytuj:
Czy być może Rzym powróci do prawdziwego katolickiego ekumenizmu, który poelga na powrocie schizmatyków i heretyków do jedynej Matki Świętego Kościoła?

Do którego tego tradycjonalistów ? Czy tego po ostatnim soborze. Może do jakiegoś jeszcze innego??
Nie wiem co rozumiesz przez ekumenizm ??
Jeżeli rozumiesz przez słowo [b] ekumenizm[.b] tylko nawracanie do jednego kościoła ) pytanie do którego) . To rozmowa o ekumenizmie nie ma najmniejszego sensu!!
Pozdrawiam!!


Cz mar 24, 2005 6:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
Na Soborze Trydenckim byli obecni także prostestanci, którzy starali się dowieść to czy tamto. Sobór ten - podobnie jak inne - też był zwany ekumenicznym.
Może w końcu dowiem się od osoby bezstronnej takiej jak ty godunow - które postanowienia Soboru Trydenckiego są już dzisiaj nieaktualne w Kościele Katolickim?
godunow napisał(a):
Co do samej wiary czuje się bardzo pewnie

Zatem "Powiedz tej górze podnieś się i ruń do morza", bo przecież "Jeśli prosić będziecie z wiarą to nic niemożliwego nie będzie dla was". Możesz mi przesłać zdjęcia przez pw.
godunow napisał(a):
To dzięki temu że powstało więcej depozytariuszy Ewangelie przetrwały! W przeciwnym wypadku zapewne byłyby zmienione. Takiej próby już dokonywano w XVI wieku , Gdzie Kościół Rzymski publikuje własne t wydanie Biblii.. Wydanie to staje się przedmiotem krytyki przez inne wyznania i zostaje wycofane z obiegu

Jakich "deozpytariuszy" masz na myśli? I powiedz mi jakie teksty natchnione, oprócz tych sfabrykowanych przez Jezuitów, nalezy czytać?
Kościół publikuje do dzisiaj wydania Biblii i są one nadal w obiegu np. Biblia Tysiąclecia. Swoje "biblie" mają także przeróżne "odłamy chrześcijaństwa". Ale one już nie tyle różnią się od Biblii wydanej przez Kościół ale przede wszystkim róznia się między sobą, nawet w obrębie tego samego odłamu.
godunow napisał(a):
Do którego tego tradycjonalistów ? Czy tego po ostatnim soborze. Może do jakiegoś jeszcze innego??

Czyżby dla takiego oczytanego i pewnego siebie człowieka, jak Ty, nie było wiadome, o jakim ekumenizmie nauczał Kościół przez 1965 lat? Miałem na myśli taki właśnie ekumenizm - z czasów Unii Brzeskiej, z czasów encykliki Mortalium Animos Piusa XI.
Przez nawrócenie rozumiem powrót do jednosci w Kościele tego, kto sam się kiedyś od Kościoła odłączył.

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Pt mar 25, 2005 16:17
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Ultramontanin pisze
Cytuj:
Może w końcu dowiem się od osoby bezstronnej takiej jak ty godunow - które postanowienia Soboru Trydenckiego są już dzisiaj nieaktualne w Kościele Katolickim

Nie wiem czy ja jestem taki bezstronny !! O ile wiem kiedyś przykładowo przed komunią należało zachować post całkowity od północy . Czy odprawianie mszy po łacinie..
Inne podejście obecnie do innych wyznań !! Dzisiaj kościół nie wyklucza możliwości zbawienia poza kościołem czy nawet chrześcijaństwem . Zapewne by się jeszcze innych parę różnic znalazło !!
Piszesz dalej
Cytuj:
Zatem "Powiedz tej górze podnieś się i ruń do morza"

Wierzę mocno w Jezusa Chrystusa , Zapewne można jeszcze bardziej i staram się ku temu .Aby moja Wiara była zawsze pogłębiana zgodnie z jego przesłaniem!!
Piszesz dalej
Cytuj:
jakich "deozpytariuszy" masz na myśli? I powiedz mi jakie teksty natchnione, oprócz tych sfabrykowanych przez Jezuitów, nalezy czytać?

Skoro od samego początku istnieje kilka kościołów !! O czym wspomina Nowy Testament . O tym wiedzą Ojcowie Kościoła w 325 roku !!.. Którzy swoimi decyzjami nie wynoszą żadnego kościoła nad drugi uznając je za równe . Kościoły wschodnie które zawsze były zawsze niezależne w swoich postanowieniach !! Które odrzuciły kategorycznie stwierdzenie z credo Wyznaję jeden Apostolski Kościół Uznawali i uznali ale Apostolski niby nie wilka różnica ale jednak !! .Pomyśleć gdy by nie było tej wielości kościołów w jakim stanie do dnia dzisiejszego by ten depozyt przetrwał ???? No i istniało jeszcze czy istnieje jeszcze kilka kościołów które wywodzą się bezpośrednio od Apostołów . Które nigdy pod Rzym nie podlegały , ba nawet nie wiele wiedziono o czymś takim jak papieże etc.!!
I piszesz
Cytuj:
Kościół publikuje do dzisiaj wydania Biblii i są one nadal w obiegu np. Biblia Tysiąclecia.
Według oceny biblistów to wydanie biblii (BT) zawiera najwięcej błędów jeżeli chodzi o tłumaczenie. Lepsza nie tylko moim zdaniem jest Biblia Gdańska- czy Biblia Warszawsko-Praska
Na temat Biblii napisałeś
Cytuj:
Swoje "biblie" mają także przeróżne "odłamy chrześcijaństwa".
Generalnie wszystkie wyznania chrześcijańskie uzywają podobnych biblii co katolicy . Nie mówię tu o singlowych przypadkach główne nurty chrześcijaństwa używają takich biblii co katolicy !! No chyba że masz na myśli komentarze załączane do niektórych wydań .. Ale one nie stanowią istoty treści samych że tych dzięł!!
Ultramontanin pisze
Cytuj:
Czyżby dla takiego oczytanego i pewnego siebie człowieka, jak Ty, nie było wiadome, o jakim ekumenizmie nauczał Kościół przez 1965 lat? Miałem na myśli taki właśnie ekumenizm - z czasów Unii Brzeskiej, z czasów encykliki Mortalium Animos Piusa XI.

Unia Brzeska i wychodzi z tego hybryda typu kościół Unicki zwany grecko-katolicki . Który u prawosławnych wywoływał wiele kontrowersji i wywołuje nadal spowodował tysiące ofiar . Moim zdaniem nic to wspólnego ekumenizmem . ma to z nawracaniem na jedynie słuszny kościół!!
Skąd 1965 lat ??? w 325 roku było przynajmniej kilka kościołów .
I co najważniejsze jeszcze nie istniało pojęcie Kościół Rzymsko-Katolicki !!
A na koniec piszesz
Cytuj:
Przez nawrócenie rozumiem powrót do jedności w Kościele tego, kto sam się kiedyś od Kościoła odłączył.

Zapytam To dlaczego nie nazwiesz tematu o nawracaniu na jedyną słuszną wiarę ..?
A ekumenizm to rozmowa o uznaniu siebie nawzajem ,
To o czym chcesz rozmawiać..??


Pn mar 28, 2005 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
Cytuj:
Skoro od samego początku istnieje kilka kościołów !! O czym wspomina Nowy Testament . O tym wiedzą Ojcowie Kościoła w 325 roku !!.. Którzy swoimi decyzjami nie wynoszą żadnego kościoła nad drugi uznając je za równe .


Nie jest prawdą to co mówisz, albowiem:
Nowy Testament mówi:
Jak jedna była świątynia w Jerozolimie i jak jedna jest świątynia w niebie, tak jeden jest Kościół Chrystusa: „Czy nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was? Jeżeli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga jest święta, a wy nią jesteście” (1 Kor 3,16-17).
Ojcowie Kościoła piszą:
Św. Ignacy: "Albowiem ci, którzy są Boga i Jezusa Chrystusa, są z Biskupem. Nie błądźcie bracia moi. Jeżeli kto idzie za wywołującym schizmę, nie osiągnie Królestwa Bożego". Św. Augustyn mówi: "Poza Kościołem katolickim wszystko mieć może (Emeritus, biskup Donatystów) prócz zbawienia". A św. Cyprian: "Nie może mieć Boga ojcem, któremu Kościół nie jest matką". Św. Hieronim: "Ktokolwiek poza tym domem, tj. Kościołem, pożywałby baranka, bezbożny jest. Jeżeli kto nie jest w arce Noego (to jest w Kościele), zginie".

Cytuj:
Zapytam To dlaczego nie nazwiesz tematu o nawracaniu na jedyną słuszną wiarę ..?
A ekumenizm to rozmowa o uznaniu siebie nawzajem ,
To o czym chcesz rozmawiać..??


Na początku rzuciłem temat - W jakim kierunku rozwinie się dialog ekumeniczny w przyszłości? Chciałem wysłuchać co ma kto do powiedzenia. Ja mam swoje zdanie, Ty masz swoje. Na tym polega dyskusja. Żałuję tylko, że nikt z naszych forumowych modernistów nie wypowiedział się jasno w tym wątku.

Nie dziwię się Tobie, że nie widzisz sensu nawracania sie do Kościoła Katolickiego. To co Rzym dzisiaj głosi z dewizą - "Wszystko jedno - byle wszyscy byli jedno" - wręcz odstręcza od takiej decyzji. Podjęcie wielu osobistych wyrzeczeń i trudnych decyzji, wiążacych się nierzadko z rodzinnymi dramatami, aby wszczepić się w organizację, która sama nie wierzy w swoją wyjątkową i nadzwyczajną misję na ziemi, mija się z celem.

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Wt mar 29, 2005 11:48
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr mar 23, 2005 22:29
Posty: 58
Post 
godunow napisał(a):
Na Soborze Powszechnym (Katolickim) Niecea I zapadły decyzje, które są do dnia dzisiejszego akceptowane w całym chrześcijaństwie ( pomijam nieliczne wyjątki)

O ile mi wiadomo nie tylko ten jeden Sobor byl uznawany przez inne wyznania... o ile sie nie myle piec pierwszych uznaje prawoslawie? No w kazdym razie na pewno wiecej niz dwa
Wiec co w takim razie z tym:

Cytuj:
III SOBÓR POWSZECHNY W EFEZIE (431)

W sprawie Nestoriusza Rzym odegrał pierwszorzędną rolę. Nestoriusz usprawiedliwiał się w Rzymie. A Biskup Rzymski wysyła listy do kleru i wiernych Konstantynopola oraz do ważniejszych biskupów Wschodu. Toteż na Soborze legat papieski otrzymuje jednogłośne uznanie, gdy przypomina prymat papieża.

Nikt nie wątpi i całemu światu jest znane, że święty i błogosławiony Piotr, głowa i książę Apostołów, filar wiary i fundament Kościoła katolickiego, otrzymał od Pana naszego Jezusa Chrystusa, Zbawcy rodu ludzkiego i Odkupiciela, klucze królestwa oraz władzę odpuszczania i zatrzymywania grzechów. On to [Piotr] aż do tej chwili i na zawsze w osobach swych następców żyje i sprawuje władzę sądzenia.


Śr kwi 13, 2005 22:13
Zobacz profil
Post Re: Kierunek ekumenizmu
Ultramontanin napisał(a):
W jakim kierunku rozwinie się dialog ekumeniczny w przyszłości?
Cytuj:
Ruch ekumeniczny w obecnym stuleciu podlegać będzie radykalnej przemianie - zapowiedział kard. Walter Kasper, przewodniczący Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan. Ekumenizm wynika z woli Chrystusa i jest centralną troską Kościoła, jednak nie może być kontynuowany w formach z poprzedniego wieku, zaznaczył kardynał. Mówiąc o chaosie i postępującej fragmentaryzacji hierarcha zaznaczył, że chrześcijanie muszą przygotować się na radykalne zmiany, ale też na długą drogę do jedności. w w w. ekumenizm. pl


Czy dojdzie do powstania jakiegoś "Super Kościoła Chrystusowego" bez dogmatów, hierarchii, bez nieomylnego nauczania, z przekreśleniem całego bogactwa tradycji katolickiej.

Nie sądzę
Ultramontanin napisał(a):
Czy być może Rzym powróci do prawdziwego katolickiego ekumenizmu, który poelga na powrocie schizmatyków i heretyków do jedynej Matki Świętego Kościoła?

Raczej tak- ale nie w formie, która od pięciuset lat jest powodem waśni i zgorszenia.
Ultramontanin napisał(a):
Co należy rozumieć przez słowa, że "ekumenizm nie może być kontynuowany w formach z poprzedniego wieku", czy kard. Kasper miał na myśli rozbujały ekumenizm z pogranicza herezji głoszony końcem XX wieku, czy ekumenizm Piusa XI z encykilki Mortalium Animos?

Wystarczy spojrzeć na drogę wytyczoną przez Sobór Watkański a realizowaną przez Jana Pawła II Wielkiego - droga pojednania, pokoju i Miłości oraz przebaczenia - to podstawa konsolidacji.
Skutki "Ateizacji" dotyczą nie tylko KRK - dotyczą również i Protestantów ( i to chyba w jeszcze większym stopniu (mimo, iż jej ostrze skierowane jest głównie przeciwko Kościołowi).
Po prostu - przy "rozdrobnieniu" Protestantów mniejsze odłamy pozostaną "rozmyte" pozostaną tylko duże odłamy - które na drodze przebaczenia i dialogu przyłączą sie do Kościoła ...


Cz kwi 14, 2005 1:21
Post 
Uściślam swoją poprzednią wypowiedź.
Otóż - zgodnie z podejściem Protestantów do Ekumenizmu - "siłą" Protestanów ma być różnorodność.
Mówiąc inaczej - zbliżona "obrzędowośc" (przepraszam, jeżeli zadadto "uśredniłem") przy różnorodności nauczania
Tymczasem - zgodnie z nauczaniem KRK siła ma tkwić w jedności nauczania przy różnorodności obrzędów.
Wystarczy teraz spojrzeć na to, jak dalece odbiega nauczanie skrajnych odłamów protestantów by przekonać się o tym, że gdyby wspólny Kościół przyjął zasadę głoszoną przez Protestanów - to niejednokrotnie nauczanie Kościoła samo by sobie przeczyło. Nie można do tego dopuścić, gdyż - byłaby to najlepsza droga ... do rozpadu Chrześcijaństwa.
Do utrzymania jedności nauczania potrzebna jest też pewna ciągłość nauczania, niezależnie od zmieniających się czasów. Ku temu właśnie służy Tradycja w nauczaniu Kościoła (bez chęci urażenia kogokolwiek - Tradycja nie ma nic wspólnego z odłamem, który zwie się sam jako "tradycjonaliści", a który został ekskomunikowany).


Cz kwi 14, 2005 15:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Wydzielone posty znajdują się tutaj:
http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=63247#63247

Ponownie proszę o powrót do tematu.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt kwi 15, 2005 5:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
ddv168 napisał(a):
gdyby Kościół przyjął zasadę głoszoną przez Protestanów - to niejednokrotnie nauczanie Kościoła samo by sobie przeczyło.


Ależ właśnie współcześnie jesteśmy tego świadkami.

ddv168 napisał(a):
Nie można do tego dopuścić, gdyż - byłaby to najlepsza droga ... do rozpadu Chrześcijaństwa.


Trafna diagnoza! Słowa godne lefebrysty. :D

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Pn kwi 18, 2005 13:14
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL