Dlaczego uznajesz, że nauczanie soboru nicejskiego było bliższe nauce Chrystusa, a innych soborów (jak z pewnością soboru trydenckiego), już nie? A może w ogóle nauczanie "wymyślone" przez ludzi po śmierci ostatniego apostoła to tylko kłamliwe fantazje, zaś liczy się tylko to co dokładnie powiedział Chrystus w ewangeliach? No i tu rodzi się pytanie dlaczego tylko w 4 ewangeliach, które wszak to "defraudatorzy depozytu" spod znaku Kościoła Katolickiego, wybrali spośród innych pism?
A w ogóle to - tak normalnie po ludzku - czy czujesz się dostatecznie mądry i pewny swej wiary, że ośmielasz się sam, własnymi siłami, odkrywać to co bardziej i to co mniej podoba się Bogu, który dogmat wiary, który sobór...?
Stosując znaną od wieków metodę, tendencyjnego i indywidualnego cytowania Pisma św. jesteś w stanie udowodnić wszystko. Już nie jeden przed tobą to wykazał.
Jeżeli już nawet nie wierzysz w asystę Ducha św. udzieloną Kościołowi, to zważ, że nie ty pierwszy czytasz Ewangelie. Czy czujesz się na siłach polemizować z wszystkimi pismami św. Augustyna, św. Tomasza, św. Jana od Krzyża, św. Teresy, św. Roberta Bellarmina, św. Franciszka Salezego i wielu innych, którzy w zadziwiający sposób zgadzali się ze sobą i uzupełniali w nauce wiary we wszystkich istotnych sprawach, mimo iż żyli na przestrzeni wielu wieków?

Ultramontanin pyta
Na Soborze Powszechnym (Katolickim) Niecea I zapadły decyzje, które są do dnia dzisiejszego akceptowane w całym chrześcijaństwie ( pomijam nieliczne wyjątki)
Sobór Trydencki . To Sobór kościoła Rzymsko-Katolickiego W przeciwieństwie do Soboru W Nicei
Postanowienia soborowe
1. obecność Chrystusa w Eucharystii i uznanie Mszy św. za ofiarę
2. znaczenie wszystkich sakramentów
3. potępienie predestynacji (wiara jest niezbędna, ale potrzebne są też dobre uczynniki)
4. podtrzymano koncepcję wolnej woli i odpowiedzialności za czyny
5. potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św.
6. zakazano by jedna osoba skupiała wiele beneficjów
7. obowiązkowa rejestracja ślubów, chrztów, pogrzebów
8. jezykiem liturgicznym pozostała łacina
9. została odnowiona instytucja inkwizycji
W 1559 ołoszony został Indeks ksiąg zakazanych (Index Librorum prohibitorum)[
Wiele postanowień tego Soboru nie jest już aktualnych w samym Kościele Rzymsko – Katolickim A ty go proponujesz jako punkt rozmowy o ekumenizmie..>
Piszesz dalej Apostolos – posłaniec Chrystusowy Czyli Ci głoszą Dobrą Nowinę (Ewangelię) To dzisiaj już nie ma apostołów chrystusowych.. ? powiadasz pomarli .. Straszne Mnie się wydaje że jest inaczej..!
Zapytowywujesz
Co do samej wiary czuje się bardzo pewnie A skoro ultra-katolicy czy inne ugrupowanie skrajne pojawiające się w samym kościele rzymskim negują postanowienie Soboru Watykan II . To nie bardzo rozumiem sens stawianego przez Ciebie pytania!!
Piszesz też
To dzięki temu że powstało więcej depozytariuszy Ewangelie przetrwały! W przeciwnym wypadku zapewne byłyby zmienione. Takiej próby już dokonywano w XVI wieku , Gdzie Kościół Rzymski publikuje własne t wydanie Biblii.. Wydanie to staje się przedmiotem krytyki przez inne wyznania i zostaje wycofane z obiegu .!
Pytasz
Czytam poglądy Świętego Augustyna bardzo ciekawe Nie wrzucałbym tych wszystkich postaci do jednego worka jak Ty to uczyniłeś
W Pierwszym Poście napisałeś
Do którego tego tradycjonalistów ? Czy tego po ostatnim soborze. Może do jakiegoś jeszcze innego??
Nie wiem co rozumiesz przez ekumenizm
Jeżeli rozumiesz przez słowo [b] ekumenizm[.b] tylko nawracanie do jednego kościoła ) pytanie do którego) . To rozmowa o ekumenizmie nie ma najmniejszego sensu!!
Pozdrawiam!!

Na Soborze Trydenckim byli obecni także prostestanci, którzy starali się dowieść to czy tamto. Sobór ten - podobnie jak inne - też był zwany ekumenicznym.
Może w końcu dowiem się od osoby bezstronnej takiej jak ty godunow - które postanowienia Soboru Trydenckiego są już dzisiaj nieaktualne w Kościele Katolickim?

Zatem "Powiedz tej górze podnieś się i ruń do morza", bo przecież "Jeśli prosić będziecie z wiarą to nic niemożliwego nie będzie dla was". Możesz mi przesłać zdjęcia przez pw.

Jakich "deozpytariuszy" masz na myśli? I powiedz mi jakie teksty natchnione, oprócz tych sfabrykowanych przez Jezuitów, nalezy czytać?
Kościół publikuje do dzisiaj wydania Biblii i są one nadal w obiegu np. Biblia Tysiąclecia. Swoje "biblie" mają także przeróżne "odłamy chrześcijaństwa". Ale one już nie tyle różnią się od Biblii wydanej przez Kościół ale przede wszystkim róznia się między sobą, nawet w obrębie tego samego odłamu.

Czyżby dla takiego oczytanego i pewnego siebie człowieka, jak Ty, nie było wiadome, o jakim ekumenizmie nauczał Kościół przez 1965 lat? Miałem na myśli taki właśnie ekumenizm - z czasów Unii Brzeskiej, z czasów encykliki Mortalium Animos Piusa XI.
Przez nawrócenie rozumiem powrót do jednosci w Kościele tego, kto sam się kiedyś od Kościoła odłączył.

Ultramontanin pisze
Nie wiem czy ja jestem taki bezstronny O ile wiem kiedyś przykładowo przed komunią należało zachować post całkowity od północy . Czy odprawianie mszy po łacinie..
Inne podejście obecnie do innych wyznań Dzisiaj kościół nie wyklucza możliwości zbawienia poza kościołem czy nawet chrześcijaństwem . Zapewne by się jeszcze innych parę różnic znalazło
Piszesz dalej
Wierzę mocno w Jezusa Chrystusa , Zapewne można jeszcze bardziej i staram się ku temu .Aby moja Wiara była zawsze pogłębiana zgodnie z jego przesłaniem!!
Piszesz dalej
Skoro od samego początku istnieje kilka kościołów O czym wspomina Nowy Testament . O tym wiedzą Ojcowie Kościoła w 325 roku .. Którzy swoimi decyzjami nie wynoszą żadnego kościoła nad drugi uznając je za równe . Kościoły wschodnie które zawsze były zawsze niezależne w swoich postanowieniach Które odrzuciły kategorycznie stwierdzenie z credo Wyznaję jeden Apostolski Kościół Uznawali i uznali ale Apostolski niby nie wilka różnica ale jednak .Pomyśleć gdy by nie było tej wielości kościołów w jakim stanie do dnia dzisiejszego by ten depozyt przetrwał ?? No i istniało jeszcze czy istnieje jeszcze kilka kościołów które wywodzą się bezpośrednio od Apostołów . Które nigdy pod Rzym nie podlegały , ba nawet nie wiele wiedziono o czymś takim jak papieże etc.
I piszesz Według oceny biblistów to wydanie biblii (BT) zawiera najwięcej błędów jeżeli chodzi o tłumaczenie. Lepsza nie tylko moim zdaniem jest Biblia Gdańska- czy Biblia Warszawsko-Praska
Na temat Biblii napisałeś Generalnie wszystkie wyznania chrześcijańskie uzywają podobnych biblii co katolicy . Nie mówię tu o singlowych przypadkach główne nurty chrześcijaństwa używają takich biblii co katolicy No chyba że masz na myśli komentarze załączane do niektórych wydań .. Ale one nie stanowią istoty treści samych że tych dzięł!!
Ultramontanin pisze
Unia Brzeska i wychodzi z tego hybryda typu kościół Unicki zwany grecko-katolicki . Który u prawosławnych wywoływał wiele kontrowersji i wywołuje nadal spowodował tysiące ofiar . Moim zdaniem nic to wspólnego ekumenizmem . ma to z nawracaniem na jedynie słuszny kościół!!
Skąd 1965 lat ? w 325 roku było przynajmniej kilka kościołów .
I co najważniejsze jeszcze nie istniało pojęcie Kościół Rzymsko-Katolicki
A na koniec piszesz
Zapytam To dlaczego nie nazwiesz tematu o nawracaniu na jedyną słuszną wiarę ..?
A ekumenizm to rozmowa o uznaniu siebie nawzajem ,
To o czym chcesz rozmawiać..

Nie jest prawdą to co mówisz, albowiem:
Nowy Testament mówi:
Jak jedna była świątynia w Jerozolimie i jak jedna jest świątynia w niebie, tak jeden jest Kościół Chrystusa: „Czy nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was? Jeżeli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga jest święta, a wy nią jesteście” (1 Kor 3,16-17).
Ojcowie Kościoła piszą:
Św. Ignacy: "Albowiem ci, którzy są Boga i Jezusa Chrystusa, są z Biskupem. Nie błądźcie bracia moi. Jeżeli kto idzie za wywołującym schizmę, nie osiągnie Królestwa Bożego". Św. Augustyn mówi: "Poza Kościołem katolickim wszystko mieć może (Emeritus, biskup Donatystów) prócz zbawienia". A św. Cyprian: "Nie może mieć Boga ojcem, któremu Kościół nie jest matką". Św. Hieronim: "Ktokolwiek poza tym domem, tj. Kościołem, pożywałby baranka, bezbożny jest. Jeżeli kto nie jest w arce Noego (to jest w Kościele), zginie".



Na początku rzuciłem temat - W jakim kierunku rozwinie się dialog ekumeniczny w przyszłości? Chciałem wysłuchać co ma kto do powiedzenia. Ja mam swoje zdanie, Ty masz swoje. Na tym polega dyskusja. Żałuję tylko, że nikt z naszych forumowych modernistów nie wypowiedział się jasno w tym wątku.

Nie dziwię się Tobie, że nie widzisz sensu nawracania sie do Kościoła Katolickiego. To co Rzym dzisiaj głosi z dewizą - "Wszystko jedno - byle wszyscy byli jedno" - wręcz odstręcza od takiej decyzji. Podjęcie wielu osobistych wyrzeczeń i trudnych decyzji, wiążacych się nierzadko z rodzinnymi dramatami, aby wszczepić się w organizację, która sama nie wierzy w swoją wyjątkową i nadzwyczajną misję na ziemi, mija się z celem.

O ile mi wiadomo nie tylko ten jeden Sobor byl uznawany przez inne wyznania... o ile sie nie myle piec pierwszych uznaje prawoslawie? No w kazdym razie na pewno wiecej niz dwa
Wiec co w takim razie z tym:

Nie sądzę

Raczej tak- ale nie w formie, która od pięciuset lat jest powodem waśni i zgorszenia.

Wystarczy spojrzeć na drogę wytyczoną przez Sobór Watkański a realizowaną przez Jana Pawła II Wielkiego - droga pojednania, pokoju i Miłości oraz przebaczenia - to podstawa konsolidacji.
Skutki "Ateizacji" dotyczą nie tylko KRK - dotyczą również i Protestantów ( i to chyba w jeszcze większym stopniu (mimo, iż jej ostrze skierowane jest głównie przeciwko Kościołowi).
Po prostu - przy "rozdrobnieniu" Protestantów mniejsze odłamy pozostaną "rozmyte" pozostaną tylko duże odłamy - które na drodze przebaczenia i dialogu przyłączą sie do Kościoła ...

Uściślam swoją poprzednią wypowiedź.
Otóż - zgodnie z podejściem Protestantów do Ekumenizmu - "siłą" Protestanów ma być różnorodność.
Mówiąc inaczej - zbliżona "obrzędowośc" (przepraszam, jeżeli zadadto "uśredniłem") przy różnorodności nauczania
Tymczasem - zgodnie z nauczaniem KRK siła ma tkwić w jedności nauczania przy różnorodności obrzędów.
Wystarczy teraz spojrzeć na to, jak dalece odbiega nauczanie skrajnych odłamów protestantów by przekonać się o tym, że gdyby wspólny Kościół przyjął zasadę głoszoną przez Protestanów - to niejednokrotnie nauczanie Kościoła samo by sobie przeczyło. Nie można do tego dopuścić, gdyż - byłaby to najlepsza droga ... do rozpadu Chrześcijaństwa.
Do utrzymania jedności nauczania potrzebna jest też pewna ciągłość nauczania, niezależnie od zmieniających się czasów. Ku temu właśnie służy Tradycja w nauczaniu Kościoła (bez chęci urażenia kogokolwiek - Tradycja nie ma nic wspólnego z odłamem, który zwie się sam jako "tradycjonaliści", a który został ekskomunikowany).

Ależ właśnie współcześnie jesteśmy tego świadkami.



Trafna diagnoza! Słowa godne lefebrysty.