Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 26, 2018 13:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 prawosławie - inkwizycja 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 806
Lokalizacja: Bawaria
Post Re: prawosławie - inkwizycja
@Koziol, dobrze, to wiem ale wiem tez, ze w calej historii Kosciola Wschodniego i Zachodniego czyli Rzymu i Konstantynopola toczyla sie sie walka, spory o pierwszenstwo Rzymu i Konstantynopola.

I prawoslawni nie zmartwili sie za bardzo ta rezygnacja.
Chociaz wzajemne klatwy ze strony papieza i patriarchy zostaly zdjete to do dzisiejszego dnia duchowni i biskupi Prawoslawia uwazaja, ze kazdorazowy papiez jest heretykiem.

Nie podwazyl tez Papiez rozumienia Kosciola poniewaz w prawoslawiu jest silne pojecie autokefalii.
Dlatego tez mimo roznych glosow w sprawie zwolania powszechnego soboru prawoslawnego do tego nie dochodzi bo lokalne koscioly sa samodzielne i nikt nawet Patriarcha Ekumeniczny nie moze ich zmusic do reform, soboru itp.


Pn paź 29, 2012 13:04
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
bramin napisał(a):
@Koziol, dobrze, to wiem ale wiem tez, ze w calej historii Kosciola Wschodniego i Zachodniego czyli Rzymu i Konstantynopola toczyla sie sie walka, spory o pierwszenstwo Rzymu i Konstantynopola.
Nic podobnego. O wpływy u Cesarza walki były i (przeważnie) wygrywał ten, który był na dworze, czyli patriarcha z Konstantynopolu. Kolejność została ustalona przez sobory i nie była podważana.
Były o wpływy u Słowian - to bezspornie.
Rzym chciał (i chce do dziś) podporządkować sobie inne kościoły - to tez bezspornie. Konstantynopol takich zakusów nie miał.

bramin napisał(a):
I prawoslawni nie zmartwili sie za bardzo ta rezygnacja.
I tu się mylisz, było wiele ostrych komentarzy, także z Moskwy.
bramin napisał(a):
Chociaz wzajemne klatwy ze strony papieza i patriarchy zostaly zdjete
Papież Rzymu (w Aleksandrii również "od zawsze" używają tego tytułu) nigdy nie rzucił na patriarchę Konstantynopola Michała Cerulariuszyna klątwy ani jej nie zatwierdził (jego legat działał na własna rękę chcąc wywrzeć nacisk na patriarchę Konstantynopola), a patriarcha Konstantynopola Michał Cerulariuszyn nie rzucił klątwy na biskupa Rzymu ale na butnego legata.
bramin napisał(a):
do dzisiejszego dnia duchowni i biskupi Prawoslawia uwazaja, ze kazdorazowy papiez jest heretykiem.
Sama herezja jest odłączenie się patriarchatu Rzymu od pozostałych. Czego więc oczekujesz?
bramin napisał(a):
Nie podwazyl tez Papiez rozumienia Kosciola poniewaz w prawoslawiu jest silne pojecie autokefalii.
Dlatego tez mimo roznych glosow w sprawie zwolania powszechnego soboru prawoslawnego do tego nie dochodzi bo lokalne koscioly sa samodzielne i nikt nawet Patriarcha Ekumeniczny nie moze ich zmusic do reform, soboru itp.
Autokefalia jest autonomią organizacyjną, a nie dogmatyczną. Po drugie w prawosławiu nie ma czegoś takiego jak sobór prawosławny, jest albo powszechny albo lokalny. Ostatni powszechny to Sobór Nicejski II, (Sobór Konstantynopolitański IV prawosławni uznają za lokalny, a Sobór Konstantynopolitański V nie uznaje Rzym).
Głosy o sobór może i sa ale jak na razie patriarchowie nie widzą takiej potrzeby (co nie znaczy, że nic się nie działo, patriarchowie wydali kilka wspólnych dokumentów i było kilka znaczących soborów lokalnych) .


Pn paź 29, 2012 13:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 806
Lokalizacja: Bawaria
Post Re: prawosławie - inkwizycja
@Koziol, to co napisales o sporze miedzy Rzymem a Konstantynopolem to zbyt wielkie uproszczenie. Tu w tym punkcie masz racje, chodzilo tez o wplywy polityczne ale to byl naprawde dosc maly wycinek rzeczywistosci dotyczacy schizmy.

Spory miedzy dwoma patriarchatami siegaja , zaczynaja sie juz od I. Soboru Konstantynopolitanskiego w roku 381.
Piszesz, ze Rzym chcial sobie podporzadkowac inne Koscioly a Konstantynopol takich zakusow nie mial.. No coz, mijasz sie z prawda, delikatnie mowiac, fakty sa inne.

Juz wtedy byly kontrowersje i spory miedzy rzymskim rozumieniem prymatu a eklezjalno-synodalnym rozumieniem Konstantynopola. Juz wtedy w kanonie 3. ledwo , z wielkimi oporami uznano honorowe pierwszenstwo Rzymu.

Takze w czasie pozniejszych ekumenicznych soborow Konstantynopol nie byl gotowy uznac (a jesli juz to pod naciskiem) rzymskiego prymatu. Wiec tak jak piszesz, zgoda, kolejnosc zostala ustalona przez sobory ale byla to droga przez meke i niestety bylo to podwazane. Mowia o tym dokumenty.

Piszesz , ze nie bylo sporow. Byly spory i to wielkie dotyczyly one m.in.: Filioque, ktore w VII wieku doprowadzily do wzajemnych podejrzen o herezje i ktore wlasciwie do dzisiejszego dnia nie zostaly uporzadkowane, spory jurysdykcyjno-polityczne kiedy to Basileus ok. 750 roku zmusil Koscioly w Illyricum, Sycylii i poludniowej Italii do przejscia pod jurysdykcje Konstantynopola, sprawa Focjusza , schizma za Sergiusza IV, rozszerzenie obediencji przez Konstantynopol w drugiej polowie X. wieku przez podporzadkowanie sobie patriarchatu antiochenskiego i Rusi aby pokazac pierwszenstwo Konstantynopola przed Rzymem a umotywowane tym , ze Andrzej zostal powolany na apostola wczesniej od Piotra. Mysle , ze wystarczy przykladow a jest ich wiele.

Klatwy oczywiscie papiez nie rzucil ale jego legat. I byl to „legatus Sedes Apostolicae“ (nie jakis „legatus a latere“ czy jak inni „legati nati“) i mimo , ze papiez wczesniej umarl, uwazano te klatwe za wazna w swietle prawa koscielnego.
Te klatwy zostaly zdjete 7 grudnia 1965 przez papieza Pawla VI i patriarche Konstantynopola Athenagorasa I.

O soborze prawoslawnym mozesz przeczytac ponizej, taka jest wspolczesna wykladnia teologow prawoslawnych:
„Obecnie możemy mówić nie tyle o pentarchii patriarchów, ile o dekatetrarchii (od słowa czternaście) tronów. Z tronów tych wyszły nowe Kościoły autokefaliczne. Oprócz uprzywilejowanego Kościoła cypryjskiego (tylko jego autokefalia została zatwierdzona przez sobór powszechny) nie mają one tego samego kanonicznego obwarowania, co stare patriarchaty. Po pierwsze nie zostały obdarzone szczególnym pierwszeństwem honorowym, a po drugie ich autokefalia nie została ogłoszona na mocy decyzji soboru powszechnego. Przyszły sobór panprawosławny ma rozwiązać również tę kwestię oraz kanonicznie obwarować działania patriarchatu ekumenicznego, podjęte na mocy jego jurysdykcji kanonicznej jako matki Kościoła i jako pierwszego tronu w ramach pentarchii, a właściwie tetrarchii, z powodu apostazji Kościoła Rzymu. ( Dorota Wysocka „Przeglad Prawoslawny Nr 8 (218) 2003 )


Pn paź 29, 2012 22:10
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Oczywiście, że wprowadziłem sporo uproszczeń. Dla sprawy zrzeczenia sie tytułu przez B16 wystarczyło az nadto, a temat schizmy i jej konsekwencje sa tematem niejednej pracy doktorskiej i roztrząsanie tego w szczegółach daleko wybiega poza ramy tego forum.

bramin napisał(a):
Juz wtedy byly kontrowersje i spory miedzy rzymskim rozumieniem prymatu a eklezjalno-synodalnym rozumieniem Konstantynopola. Juz wtedy w kanonie 3. ledwo , z wielkimi oporami uznano honorowe pierwszenstwo Rzymu.

Takze w czasie pozniejszych ekumenicznych soborow Konstantynopol nie byl gotowy uznac (a jesli juz to pod naciskiem) rzymskiego prymatu. Wiec tak jak piszesz, zgoda, kolejnosc zostala ustalona przez sobory ale byla to droga przez meke i niestety bylo to podwazane. Mowia o tym dokumenty.
Mówią o tym raczej legendy.
Od samego początku nie było żadnego prymatu rzymskiego, nie w rozumieniu Rzymu.

Pierwszeństwo Rzymu było pewne ale jako honorowe, bo Rzym było stolicą cesarstwa.
Emocje budziły utworzenie patriarchatu Konstantynopola i próba ( z tego samego powodu - stolica Cesarstwa) nadania mu pierwszeństwa. Ale juz samo jego ustanowienie było dużą kontrowersją i Cesarz zadowolił się wciśnięciem Konstantynopola na drugie miejsce.
bramin napisał(a):
Piszesz , ze nie bylo sporow.
Sporów było wiele przez cała historię Kościoła. Dlatego były sobory. Tak, sytuacje dla przejrzystości przedstawiłem uproszczona, bo wielu historyków uważa, że schizmę przypieczętowało dopiero splądrowanie Konstantynopola przez krucjatę poprzedzone rugowaniem obrządku greckiego z odzyskiwanych ziem i ukoronowane próba narzucenia Konstantynopolowi siłą władcy, biskupa i obrządku łacińskiego.
bramin napisał(a):
Klatwy oczywiscie papiez nie rzucil ale jego legat. I byl to „legatus Sedes Apostolicae“ (nie jakis „legatus a latere“ czy jak inni „legati nati“) i mimo , ze papiez wczesniej umarl, uwazano te klatwe za wazna w swietle prawa koscielnego.
Do teraz jest to kontrowersja i budzi wiele emocji (wśród Rzymian).
bramin napisał(a):
Te klatwy zostaly zdjete 7 grudnia 1965 przez papieza Pawla VI i patriarche Konstantynopola Athenagorasa I.
Co miało znaczenie symboliczne. Przynajmniej ze strony Konstantynopola, bo na papieża Rzymu żadnej "klątwy" nie rzucono.

Dzięki za cytat. Jeżeli się wczytałeś, to tylko to potwierdza, że nadal podstawą Kościoła w rozumieniu prawosławnych jest pentarchia pomimo autokefalii, a Konstantynopol ma pierwszeństwo pod nieobecność ("apostazję") Rzymu.

Nie wiem co chcesz mi udowodnić. Faktem jest, że prawosławni zachwyceni nie byli "gestem' B16 i niektórzy uznali to wręcz za zamrożenie stosunków (albo i krok wstecz). Jeżeli jesteś zdziwiony, to porozmawiaj z księdzem prawosławnym (sa zachwyceni gdy wykazuje się zainteresowanie prawosławiem i gdy maja troszkę czasu chętnie rozmawiają).


Pn paź 29, 2012 23:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 806
Lokalizacja: Bawaria
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Koziol,
ja Ci nic nie chce udowodnic, uwazam tylko, ze na podstawie Twoich wypowiedzi moge wywnioskowac, ze albo celowo wprowadzasz ludzi w blad albo jestes odporny na argumenty. Oczywiscie masz prawo do wlasnego zdania tylko w takim razie po co ta rozmowa lub dyskusja. Chcialbym sie odniesc do tego co napisales w ostatnim poscie:

1. Nie wiem kim jestes ale zasady kultury wymagaja od nas pewnych form. Nie podoba mi sie uzywanie przez Ciebie formy “B 16“. We wszystkich dyskusjach w cywilizowanym swiecie uzywa sie form: „papiez Benedykt XVI“ lub „Benedykt XVI“ albo „Papiez“. Gdybys byl gimnazjalista to jeszcze byloby to wybaczalne ale przypuszczam, ze osiagnales juz pelnoletnosc. Nawet przestepcow wymienia sie z imienia.

2. Pojecie prymatu to nie legendy i jestes w bledzie piszac, ze „od samego poczatku nie bylo prymatu rzymskiego“.Juz w poczatkach Kosciola panuje przekonanie o wyjatkowej roli Piotra i jego nastepcow, o prymacie.Jest wiele swiadectw historycznych na ten temat. Jedne z najstarszych to „Epistula ad romanos“ Ignacego Antiochenskiego czy „Adversus haereses“ Ireneusza, dalej pisma Cypriana, Ambrozego, Dekret Damazego itd. nie mowiac juz o orzeczeniach pierwszych soborow. Jak czytam te dokumenty to o zwierzchnictwie honorowym nie ma tam mowy. "Roma locuta, causa finita".

3. Zdecyduj sie wreszcie, byly te spory czy nie? Najpierw piszesz , ze nie bylo, potem ze jednak byly. Co to za przejrzystosc kiedy w jednym tylko zdaniu stwierdzasz , ze nie bylo.

4. Zdjecie klatwy nie mialo znaczenia symbolicznego bo skutkiem byla schizma. Na papieza Leona IX patriarcha Cerulariusz {gr.Kerullarios} ( nie Cerulariuszyn!!!) oczywiscie nie rzucil bo papiez juz od kilku miesiecy nie zyl.

5. Jeszcze raz przeczytaj cytat z „Przegladu Prawoslawnego“ . Jest mowa o tetrarchii a nie o pentarchii. 5-1=4

6. Gdybys mogl to podeslij mi jakies oficjalne stanowisko, reakcje ktoregos z patriarchatow lub autokefalii ws. rezygnacji Papieza z tytulu Patriarchy Zachodu.


Wt paź 30, 2012 22:03
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
bramin napisał(a):
1. Nie wiem kim jestes ale zasady kultury wymagaja od nas pewnych form. Nie podoba mi sie uzywanie przez Ciebie formy “B 16“. We wszystkich dyskusjach w cywilizowanym swiecie uzywa sie form: „papiez Benedykt XVI“ lub „Benedykt XVI“ albo „Papiez“. Gdybys byl gimnazjalista to jeszcze byloby to wybaczalne ale przypuszczam, ze osiagnales juz pelnoletnosc. Nawet przestepcow wymienia sie z imienia.
No to jestes totalnie przewrazliwiony, bo gdy używano (i użuywa się do dziś) skrótu JP2, to jakos nikt nie czuł sie urazony. B16 jest powszechnie stosowanym skrótem, a określenie "papież" nie jest zarezerwowane tylko dla biskupa Rzymu.
bramin napisał(a):
2. Pojecie prymatu to nie legendy ...
Taka jest teologia KRK. prawosławni widza to inaczej. Nie jest to tematem dyskusji.
bramin napisał(a):
3. Zdecyduj sie wreszcie, byly te spory czy nie? Najpierw piszesz , ze nie bylo, potem ze jednak byly. Co to za przejrzystosc kiedy w jednym tylko zdaniu stwierdzasz , ze nie bylo.
Manipulujesz ....
bramin napisał(a):
4. Zdjecie klatwy nie mialo znaczenia symbolicznego bo skutkiem byla schizma.
I jakos po tych klątwach nie było problemów ani z uczestniczeniem w nabożeństwach, ani w Wieczerzy, ani w ożenku nawet na szczeblu ksiazęcym. Schizma nie nastąpiła punktowo a była wielowiekowym procesem. Rok 1054 jest przyjęty umownie, symbolicznie.
bramin napisał(a):
5. Jeszcze raz przeczytaj cytat z „Przegladu Prawoslawnego“ . Jest mowa o tetrarchii a nie o pentarchii. 5-1=4
Tylko ze względu na apostazję KRK i tylko dlatego symboliczne, moralne przewodnictwo ma Konstantynopol (bo w prawosławiu to jednak Moskwa gra pierwsze skrzypce). Podstawa rozumienia Kościoła w prawosławiu jest pentarchia. Opieranie swojej wiedzy o prawosławiu na jednym artykule (i jego nadinterpretacja) może prowadzić na manowce...
bramin napisał(a):
6. Gdybys mogl to podeslij mi jakies oficjalne stanowisko, reakcje ktoregos z patriarchatow lub autokefalii ws. rezygnacji Papieza z tytulu Patriarchy Zachodu.
Brat google sie poleca. Najłatwiej znajdziesz w cyrylicy choć były też doniesienia w języku polskich i w językach "zachodnich". Krótki artykuł dotykających, przy okazji rezygnacji BXVI (rzymska liczba ciebie nie razi?) z tytułu patriarchy, wielu istotnych spraw i różnic w widzeniu jest w cytowanym juz przez ciebie Przeglądzie Prawosławnym "Bez tytułu patriarchy Zachodu"


Śr paź 31, 2012 0:21
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8154
Post Re: prawosławie - inkwizycja
bramin napisał(a):
1. Nie wiem kim jestes ale zasady kultury wymagaja od nas pewnych form. Nie podoba mi sie uzywanie przez Ciebie formy “B 16“.
We wszystkich dyskusjach w cywilizowanym swiecie uzywa sie form:
„papiez Benedykt XVI“ lub „Benedykt XVI“ albo „Papiez“. Gdybys byl gimnazjalista to jeszcze byloby to wybaczalne
ale przypuszczam, ze osiagnales juz pelnoletnosc. Nawet przestepcow wymienia sie z imienia.
http://www.rrn.katowice.opoka.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=159:bogosawiony-jan-pawe-ii&catid=49:konferencje&Itemid=96
" J.P.II wielu wyprosił wiele rożnych łask.
(...) B16: mówiąc po polsku:"
http://www.rrn.katowice.opoka.org.pl/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=17&Itemid=96
"B16: List apostolski w formie motu proprio „Porta fidei” – PODWOJE WIARY"
http://www.sdm.diecezja.opole.pl/sekcja-promocji-i-formacji/2-newsy/130-adwent-2010-z-ordziem-b16-dzie-27-wigilia
http://info.wiara.pl/doc/871386.B16-o-stylu-zycia-i-wiarygodnosci-wierzacych
http://kosciol.wiara.pl/doc/913378.B16-Nie-wolno-byc-obojetnym-wobec-glodu
http://www.mlodziez.diecezja.tarnow.pl/index.php/start/1-latest-news/52-pokolenie-jp2-i-b16-sympozjum-we-wrocawiu
http://www.przewodnik-katolicki.pl/nr/slowo_pasterza/jpii_i_b16.html - JPII i B16
http://kosciol.wiara.pl/doc/1116422.Rozumiem-dlaczego-JP2-czul-sie-Meksykaninem
http://www.diecezja.pl/archidiecezja/aktualnosci/wmurowanie-kamienia-wegielnego-pod-kosciol-w-centrum-jp2.html
http://www.diecezja.pl/archidiecezja/aktualnosci/zaproszenie-do-fundacji-wyposazenia-kosciola-centrum-jp2.html
http://www.diecezja.pl/archidiecezja/aktualnosci/rozbudowa-domu-rodzinnego-jp2-w-wadowicach.html
http://www.misje.diecezja.kalisz.pl/JanPawelII.htm - Błogosławieństwo JPII
http://www.kuria.lomza.pl/index.php?wiad=3778 - Komunikat dotyczący Diecezjalnej Pielgrzymki Pieszej Pokolenia JP II
http://www.diecezja.rzeszow.pl/?q=node/6335 - Wawel - Kaplica i Relikwie JP II
http://kuria.zg.pl/wydarzenia,,308_od_poczatku_z%C2%A0jpii_31082008_%28gzg%29.html - Od początku z JPII
http://diecezja.lublin.pl/news,362 - „JPII – liczy się świętość!” – zaproszenie na Lednicę
http://www.wsdkoszalin.eu/historia-1.html - Historia Domu JPII
http://papiez.wiara.pl/doc/1334331.Gimnazjalisci-recytuja-JPII
http://kosciol.wiara.pl/doc/1144793.Irlandia-nie-posluchala-JP2-Zaluje
http://prasa.wiara.pl/doc/1144908.Pokolenie-JP2
http://papiez.wiara.pl/Beatyfikacja - Beatyfikacja JP2
http://papiez.wiara.pl/Konkurs/Klasowka - Klasówka z JP II
http://www.diecezja.rzeszow.pl/?q=node/8369 - Ropczyce - wystawa monet i medali JP2
http://www.diecezja.rzeszow.pl/?q=node/5969 - REKOLEKCJE 2011 jako przygotowanie szkoły do beatyfikacji JP2

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr paź 31, 2012 19:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 806
Lokalizacja: Bawaria
Post Re: prawosławie - inkwizycja
@Elbrus, dzieki za te linki. Nie wszystkie przejrzalem ale z tego co Elbrus podal wynika, ze wprawdzie stosuje sie tu skroty JPII lub B16 ale w tytulach lub czasami kiedy podaje sie papieski cytat. W artykulach mowiacych o danym papiezu podaje sie jego pelne imie.

Dzieki za pouczenie Koziol :D Wiem, okreslenie “papiez” przysluguje dwom niekatolickim hierarchom.
Pojecie prymatu w pismach Ojcow Kosciola nie jest teologia tylko Kosciola rzymskiego. Mowiac w ten sposob przyznajesz , ze nie masz pojecia o tym. Przeczytaj teksty zrodlowe i wtedy mozemy dyskutowac. Polecam, bardzo pouczajaca lektura.



To jest oczywiste, ze klatwa nie zamknela wszystkiego automatycznie, masz racje, tylko wedlug prawa koscielnego mialo to swoje konsekwencje. Faktycznie schizma zostala oficjalnie stwierdzona przez papieza Paschalisa II w 1112 roku.

Koziol, ani rzymska ani arabska cyfra mnie nie razi bo jestem dwuobrzadkowy.

Przeczytalem stanowisko Swietego Synodu Ekumenicznego Patriarchatu Konstantynopola (pelna nazwa), przeczytalem zdania teologow prawoslawnych i coz moge powiedziec. Nie ma tam glosow oburzenia, pare wywazonych opinii.Niektorzy cos tam zaczeli prorokowac i gdybac ale nic poza tym.
W kazdym razie na Zachodzie praktycznie niewielkie zainteresowanie ta sprawa. Wsrod moich Wspolbraci na Wschodzie (Rosja, Ukraina, Bulgaria) tez raczej bez echa, moze w Polsce cos wiecej. To tylko Ty Koziol mozesz powiedziec.Nie wiem, jestes prawoslawny?
Z mojej strony to tyle bo mialo byc o inkwizycji a nie o schizmie.


Śr paź 31, 2012 22:23
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
bramin napisał(a):
Pojecie prymatu w pismach Ojcow Kosciola nie jest teologia tylko Kosciola rzymskiego. Mowiac w ten sposob przyznajesz , ze nie masz pojecia o tym. Przeczytaj teksty zrodlowe i wtedy mozemy dyskutowac. Polecam, bardzo pouczajaca lektura.
Znam rozwój teologii prymatu Rzymu i uzurpacji do władzy, jak i stanowisko prawosławne. Dzękuję za zachętę, nie skorzystam. Zbyt wiele takich dyskusji prowadziłem i uważam je za bezcelowe.
bramin napisał(a):
Wsrod moich Wspolbraci na Wschodzie (Rosja, Ukraina, Bulgaria) tez raczej bez echa, moze w Polsce cos wiecej.
Sprawa przebrzmiała, to może trudno znaleść. Szukaj u Rosjan.
bramin napisał(a):
To tylko Ty Koziol mozesz powiedziec.Nie wiem, jestes prawoslawny?
Jeżeli to miał byc dowcip, to niesmieszny, jezeli jakis przytyk, to nietrafiony (szanuję prawosławie).


Cz lis 01, 2012 0:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 806
Lokalizacja: Bawaria
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Nie jest to przytyk ani tym bardziej dowcip.Tu jestes w bledzie.A coz to , bylaby to ujma, ze jestes prawoslawny?

Zapytalem bez cienia zlosliwosci kim jestes bo interesujesz sie prawoslawiem choc z jednego pojecia , ktore uzyles moge wnioskowac, ze nalezysz do ktoregos z Kosciolow lub wspolnot luteranskich, reformowanych lub tzw. wolnych kosciolow.

Twoja teza, ktora postawiles nijak sie ma do rzeczywistosci.
Spotykam sie sie w Norymberdze z unitami, z prawoslawnymi, z luteranami i reformowanymi i wiem, , ze praktycznie nie bylo zadnego echa na temat zrzeczenia sie przez Benedykta XVI tytulu "Patriarchy Zachodu" ani w oficjalnych wypowiedziach ani wsrod ludzi, byly tylko wzmianki.

Nawet profesor teologii prawoslawnej z Monachium twierdzi , ze sprawa nie ma znaczenia, gdyz tytul ten nie byl praktycznie uzywany przez papieza.
Hilarion, hierarcha prawoslawny z Wiednia powiedzial, ze tez nie ma to znaczenia, mialoby gdyby papiez zrezygnowal z innych tytulow, ktore moga byc przeszkoda w dialogu ekumenicznym.

Sadzilem wiec, ze Ty mozesz na ten temat cos powiedziec jak to bylo odebrane w Polsce.


Pt lis 02, 2012 12:02
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
bramin napisał(a):
Zapytalem bez cienia zlosliwosci kim jestes bo interesujesz sie prawoslawiem choc z jednego pojecia , ktore uzyles moge wnioskowac, ze nalezysz do ktoregos z Kosciolow lub wspolnot luteranskich, reformowanych lub tzw. wolnych kosciolow.
Jestem metodysta, czego nie ukrywam i świadczy o tym choćby mój awatar (pusty krzyż i płomień Ducha Świętego jest godłem metodystów rozpoznawanym na całym świecie).
bramin napisał(a):
Sadzilem wiec, ze Ty mozesz na ten temat cos powiedziec jak to bylo odebrane w Polsce.
Akurat wtedy byłem wśród braci piszących cyrylicą i komentarze były od neutralnych po dość ostre.

Twoja wypowiedź tez nie jest do końca pełna, bo i w kręgu kultury zachodniej były głosy (komentarze) niekonieczne neutralne, jak np. to, ze rezygnując z tego tytułu podkreśla się pozostałe, niekonieczne zgodne (taki eufemizm ;)) z teologią kościołów ortodoksyjnych.


Pt lis 02, 2012 16:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: prawosławie - inkwizycja
bramin napisał(a):
Kazdy papiez jest biskupem Rzymu i Patriarcha Zachodu. Nigdy nie istnial tytul "patriarcha Rzymu".
Patriarcha Konstantynopola ma tylko honorowe zwierzchnictwo nad Kociolami lokalnymi w przeciwienstwie do papieza poniewaz sa to Koscioly autokefaliczne, czyli majace samodzielnosc.To honorowe zwierzchnictwo patriarchy Konstantynopola przejawia sie w tym, ze patriarcha przesyla innym zwierzchnikom poswiecone oleje i jego imie jest wymieniane w modlitwach eucharystycznych "podleglych" mu Kosciolow.


Część Kościołów lokalnycha sama przygotowuje sobie krzyżmo.


So lis 03, 2012 13:03
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Nektariusz napisał(a):
W prawosławiu nigdy nie było instytucji tego typu, co katolicka inkwizycja. Oczywiście bywali tacy władcy, czy tacy ludzie, którzy prześladowali heretyków. To, co oni czynili, było jednakże kompletnie niezgodne z tym, czego uczy teologia prawosławna. Były to ich osobiste grzechy, za które odpowiedzieli zapewne przed Bogiem. Nauczanie prawosławia nigdy nie mówiło, nie zachęcało, ani nie twierdziło, że można prześladować i palić na stosie.

Kto to powiedział?:
"Kiedy sprawa idzie o jawnej bezbożności, wtedy należy szybko iść na ogień i miecz, nie patrząc na potrzeby czasu i władzy lub czegokolwiek,...". Pewnie to taka przenośnia :?
A jeśli chodzi o katolicką inkwizycję, to dobrze o tym wiesz, że dzięki niej uratowano wiele ludzi.
I proszę, przestań używać analogii, jeśli Cię o to nie proszą.


So lis 24, 2012 21:00

Dołączył(a): N lis 25, 2012 20:31
Posty: 45
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Helenka napisał(a):
"Kiedy sprawa idzie o jawnej bezbożności, wtedy należy szybko iść na ogień i miecz, nie patrząc na potrzeby czasu i władzy lub czegokolwiek,...". Pewnie to taka przenośnia :?

Chyba św. Grzegorz Teolog. Święty żyjący w IV (czwartym) wieku, wliczany w poczet świętych również przez Kościół katolicki.


N lis 25, 2012 21:36
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Orient napisał(a):
Chyba św. Grzegorz Teolog. Święty żyjący w IV (czwartym) wieku, wliczany w poczet świętych również przez Kościół katolicki.

Skoro także święty katolicki, to jego słowa dotyczą tej katolickiej strony? :D


N lis 25, 2012 21:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL