Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt maja 25, 2018 12:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 prawosławie - inkwizycja 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 5379
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Helenka napisał(a):
"Kiedy sprawa idzie o jawnej bezbożności, wtedy należy szybko iść na ogień i miecz, nie patrząc na potrzeby czasu i władzy lub czegokolwiek,...".
Czy masz dowód, że te słowa oznaczają, jakoby należało używać ognia i miecza? Bo jak dla mnie chodzi o to, żeby nie bać się władzy i raczej dopuścić, aby ta władza przelała naszą krew, niż zaakceptować herezję.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Wt lis 27, 2012 13:00
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
zefciu napisał(a):
Czy masz dowód, że te słowa oznaczają, jakoby należało używać ognia i miecza? Bo jak dla mnie chodzi o to, żeby nie bać się władzy i raczej dopuścić, aby ta władza przelała naszą krew, niż zaakceptować herezję.

Jesteś pewien, że w ten sposób rozumieli je wschodni chrześcijanie? O ile mi wiadomo, to w IV w. chrześcijaństwo było religią państwową w całym Imperium Rzymskim, które obejmowało także wschód, więc o jakiej bojaźni wobec władzy mówisz?


Wt lis 27, 2012 16:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Chrześcijaństwo stało się religią państwową w 380 r. Wynika z tego, że jednak przez 4/5 IV w. państwową religią nie było.

Przez pierwsze 20 lat IV w. państwo oficjalnie prześladowało chrześcijan. Nawet po tym terminie pojawiają się też osoby w rodzaju Juliana Apostaty.


Wt lis 27, 2012 21:56
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
pudlasz napisał(a):
Chrześcijaństwo stało się religią państwową w 380 r. Wynika z tego, że jednak przez 4/5 IV w. państwową religią nie było.

Przez pierwsze 20 lat IV w. państwo oficjalnie prześladowało chrześcijan. Nawet po tym terminie pojawiają się też osoby w rodzaju Juliana Apostaty.

Tak, tylko że od edyktu mediolańskiego cesarza Konstantyna (313 r) chrześcijaństwo nie było już prześladowane przez władzę, więc nijak ma się powyższe tłumaczenie słów św. Grzegorza Teologa (aby nie było: nie odmawiam mu świętości, bo to także mój święty).


Wt lis 27, 2012 22:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Helenka napisał(a):
Tak, tylko że od edyktu mediolańskiego cesarza Konstantyna (313 r) chrześcijaństwo nie było już prześladowane przez władzę,


Julian Apostata
Leon III Izauryjczyk
Konstantyn V
Leon V


Wt lis 27, 2012 22:56
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
pudlasz napisał(a):
Julian Apostata
Leon III Izauryjczyk
Konstantyn V
Leon V

Julian Apostata rządził raptem 2 lata i jedyne co to wprowadził kult bożków rzymskich. Poza tym
Reszta, to wybacz, ale nie okres, o którym mówimy (mowa jest o św,. Grzegorzu Teologu - ur. ok. 330r., zm. 389 lub 390 r). Zabity przez rzymskiego żołnierza - chrześcijanina w wojnie z Persami, którzy nie byli chrześcijanami, a wyznawcami mozdaizmu.


Wt lis 27, 2012 23:14
Post Re: prawosławie - inkwizycja
pudlasz napisał(a):
Helenka napisał(a):
Tak, tylko że od edyktu mediolańskiego cesarza Konstantyna (313 r) chrześcijaństwo nie było już prześladowane przez władzę,


Julian Apostata
Leon III Izauryjczyk
Konstantyn V
Leon V

Julian Apostata nie prześladował chrześcijan, choć był im nieprzychylny.
Leon III Izauryjczyk także nie prześladował chrześcijan, był wierzącym cesarzem.
O Konstantynie V nic nie wiem. Patriarcha? Może coś bliżej napiszesz ?
Leon V to początek pornokracji, co to ma wspólnego z cesarstwem?

Jeżeli tak szeroko patrzysz, to wspomnij np. Noc Św. Bartłomieja (zginęło w sumie ponad 20 tys hugenotów, katolicki papież tak się ucieszył, że nawet odprawił uroczyście mszę dziękczynną).

Edit.
Ups, chodzi ci zapewne o cesarza Konstantyna V Kopronima, chrześcijańskiego fanatyka. Ale to też zły przykład.


Ostatnio edytowano Wt lis 27, 2012 23:34 przez Kozioł, łącznie edytowano 1 raz



Wt lis 27, 2012 23:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Trzej ostatni to ikonoklaści prześladujący prawosławnych.


Wt lis 27, 2012 23:31
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
pudlasz napisał(a):
Trzej ostatni to ikonoklaści prześladujący prawosławnych.

To było jeszcze przed schizmą, więc nie było podziału na prawosławnych i katolików. Ale widzę, że nie dociera do Ciebie, że ja nie o tym okresie mówiłam, bo tylko Julian Apostata jest z okresu św. Grzegorza Teologa. Chyba, że chcesz wałkować całą historię, ale to nie ten temat.


Wt lis 27, 2012 23:41
Post Re: prawosławie - inkwizycja
pudlasz napisał(a):
Trzej ostatni to ikonoklaści prześladujący prawosławnych.

Trudno mówić, ze istniało wtedy prawosławie. To było chrześcijaństwo cesarskie, a wymienieni ikonoklaści (dwaj cesarze i generał) byli częścią tego chrześcijaństwa. Równie dobrze możesz napisać, że car Aleksy I Romanow wraz z patriarchą Nikonem prześladowali chrześcijan.


Wt lis 27, 2012 23:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Co to jest "chrześcijaństwo cesarskie"?


Śr lis 28, 2012 0:19
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Chrześcijaństwo rozwijane i unifikowane w cesarstwie i pod wpływem cesarzy, popierane i chronione przez cesarzy jako religia mająca scalić cesarstwo. Religia "państwowa".


Śr lis 28, 2012 2:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Kozioł napisał(a):
Chrześcijaństwo rozwijane i unifikowane w cesarstwie i pod wpływem cesarzy, popierane i chronione przez cesarzy jako religia mająca scalić cesarstwo. Religia "państwowa".


Ja tam dzielę chrześcijaństwo na takie, co trzyma się nauczania Chrystusa i apostołów (prawosławne) i takie, co się nie trzyma (reszta). Dzielenie ze względu na to kto i gdzie jest trochę bez sensu. Powstałoby chrześcijaństwo kolarskie albo góralskie. Dziwnie to wygląda.


Śr lis 28, 2012 2:10
Zobacz profil
Post Re: prawosławie - inkwizycja
pudlasz napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Chrześcijaństwo rozwijane i unifikowane w cesarstwie i pod wpływem cesarzy, popierane i chronione przez cesarzy jako religia mająca scalić cesarstwo. Religia "państwowa".


Ja tam dzielę chrześcijaństwo na takie, co trzyma się nauczania Chrystusa i apostołów (prawosławne) i takie, co się nie trzyma (reszta). Dzielenie ze względu na to kto i gdzie jest trochę bez sensu. Powstałoby chrześcijaństwo kolarskie albo góralskie. Dziwnie to wygląda.

Każdy skrobie jak moze, ja tam nic o ikonach u apostołów i Chrystusa nie słyszałem, a o całowaniu ich, czy klęczeniu przed nimi tym bardziej.
Ja chrześcijan nie dzielę, bo to bez sensu. Wszyscy stanowimy jedno Ciało, jeden Kościół.


Śr lis 28, 2012 3:58

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 5379
Post Re: prawosławie - inkwizycja
Kozioł napisał(a):
Trudno mówić, ze istniało wtedy prawosławie. To było chrześcijaństwo cesarskie, a wymienieni ikonoklaści (dwaj cesarze i generał) byli częścią tego chrześcijaństwa.
Jak zatem nazywa się religia, którą wówczas wyznawali mnisi i inni ikonodule (prawosławie, jak piszesz nie istniało)

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr lis 28, 2012 10:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL