mkb,
jak ja lubię bezmyślne trzymanie się doktryny katolickiej bez rozumienia o co w tym chodzi, bo jeżeli coś w Katechizmie stoi albo ksiądz tak powiedział, to na pewno jest prawda...

Pisałem, że posługujesz się ogólnikami, bo:
1) Jest jasne przykazanie, żeby biskupi/kapłani byli żonaci.
2) Twoje wyjaśnienie to: lepiej nie, bo nie będą mieli czasu, bo w dzisiejszych czasach wszyscy zabiegani a wtedy to były inne czasy
3) Powinienem odnosić tekst pisma do obecnych czasów

Nic w ten sposób nie tłumaczysz. Wiele osób o wiele bardziej poświęca sie pracy niz księża, a celibat nie jest wymagany, więc takie tłumaczenie jest bez sensu. Tym bardziej, że jak to zostało już wskazane, jest wiele innych kościołów katolickich - wschodniego obrządku, gdzie nie nakazuje się celibatu. Tak samo jest w przypadku księży innych wyznań, którzy przeszli na katolicyzm. Doktryna katolicka wskazuje głównie na powody chrystologiczne a nie braku czasu.

Bezsens celibatu na który wskazalem polega przede wszystkim na braku umocowania w Biblii a wręcz wskazania jak w cytowanym liście, aby kapłani byli żonaci. I z tym zgadza się wielu postępowych teologów. Jak zapewne wiesz, doktryna katolicka opiera się na dwóch filarach: Piśmie i Tradycji. Celibat to element tradycji, sprzeczny z Pismem. Z tego powodu kościoły protestanckie odrzuciły celibat, bo jest niebiblijny.

Przeczytałeś 4 rozdział tego listu? Autor wyraźnie pisze, że ci, ktorzy odpadną od wiary, zwiedzeni przez demonów, kłamcy z napiętnowanym sumieniem będą zabraniać wchodzić w związki małżeńskie.

Proszę o coś więcej niż tylko "ja interpretuję inaczej". To znaczy, że co miał na myśli autor tego listu wyraźnie nakazując celibat?

Czy nakaz: kochaj Boga, bo jak nie, to nie będziesz zbawiony to uczciwy rozkaz? Czy da się nakazać miłość? Czy miłość nakazana, przyjęta ze strachu (jak nie to nie będę zbawiony) jest prawdziwa? Czy jeżeli ktoś nie kocha na rozkaz to znaczy, że jest potępiony?

Jak bardzo nieczułym trzeba być, aby rozkazywać kochać pod groźbą?

Gdy byłem katolikiem, to też się nad tym nie zastanawiałem, ale teraz naprawdę nie mogę się nadziwić.

rozumiem to co mam rozumieć kozioł
nigdzie nie napisałam, ze Msze powinny być po łacinie, chyba mnie z kimś pomyliłeś.
dobrze jednak jest, gdy porządek liturgiczny jest podobny na całym świecie.
bo podziały zaczynają się od jakiejś tam poduszki czy wymyślnego stroju,
a kończą na odłamie i większych problemach.

muzzy, ok przyznaje ci racje, ze moje argumenty przedstawiłam może zbyt ogólnie.
jednak ty piszesz, ze ja kurczowo trzymam się katechizmu, a ty tez bardzo sztywno interpretujesz Pismo Sw.
Nie jestem znawca Pisma św. na tyle, aby teraz sypnąć ci cytatami, które mówią o jakiś ówczesnych zaleceniach i zachowaniach, np. z Listów Apostolskich, które dzisiaj już te zalecane nie są, bo nie mogą być doslownie przestrzegane, ze względu na inna rzeczywistość, chociażby gospodarcza. Mowie o pomniejszych zaleceniach, bo dekalog ma być zawsze przestrzegany, podobnie jak główne zalecenia Jezusa Chrystusa.
...koniec końców, mój argument o braku czasu, który tak wykpiwasz, nadal podtrzymuje, bo tu nie chodzi o wykonanie roboty i powrót do żonki i dzieci, ale o stalą łączność z Bogiem i gotowość do szybkich zmian, bycie całkowicie dyspozycyjnym dla woli bożej.
nie wiem czy masz rodzinę, ale jeśli masz to może już wiesz, ze zona i dzieci skutecznie "blokują szybkość ruchów" mężczyzny
Popatrz na pierwszego kapłana - Jezusa Chrystusa...przyjrzyj się jak On żył, jak wyglądała jego działalność wśród ludzi? ...znajdź tam miejsce na "domek z ogródkiem"? tak częsty u pastorów Kościołów Ewangelickich...he he

...komentuje to w odrębnym temacie: viewtopic.php?f=49&t=31444

Ale są to Kościoły katolickie działające w Polsce. Ale skoro ograniczacie się do tych, które aktualnie uznają władzę papieską, to wracam pod kamyk.

Mój biedny obrażony na świat akruku:
- twoja dosłowna, wyrwana z kontekstu historycznego i kulturowego interpretacja listu Tymoteusza nie utrzyma sie nawet na pierwszym roku dowolnej ewangelickiej/ewangelicznej uczelni teologicznej
- w argumencie ograniczyliśmy się do KK, co zauważy każdy czytający w miarę uwaznie, ponieważ argument brzmiał: celibat w KRK nie jest sprawą teologii, a dyscypliny, a małżeństwo nie jest przeszkodą dla dobrego sprawowania posługi kapłańskiej w Kościele Katolickim.

Teraz możesz zmykać obrażony pod kamyczek
-

Masz urojenia, biedny koziołku, bo nie podawałem tutaj ŻADNEJ interpretacji tego listu. Może pora udać się do specjalisty?

Ups, faktycznie niekruczku, nałożyłem dwa posty, twój i to muzzy.
Nie jest tak źle, urojeń jeszcze nie mam, ktos jednak te bzdury pisał
Ty tylko obrazisz się zaraz, bo w argumentacji dla mkb opuściliśmy starokatolików (ciekawe dlaczego nie oburzasz się na pominięcie np. baptystów czy Nowoapostolskiego?).

To przedstawisz mi tę interpretację czy nie? O co w takim razie chodzi w I Liście do Tymoteusza?



Acha, czyli unieważniamy część Pisma Św., zostawiamy tylko dekalog i główne zalecenia tak?
Które księgi wyrzucamy na śmietnik, oprócz I Listu do Tymoteusza?

Zdajesz sobie sprawę z tego, że nawet dekalog nie jest przestrzegany przez katolików jako doktrynę? Księga Wyjścia, Rozdział 20: "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"
A może Pismo Święte jest w ogóle nieżyciowe i trzymamy się tylko Katechizmu? Wiesz, jest problem, bo Katechizm to nie jest Święta Księga i nikt nie uważa Katechizmu za natchnione pismo.


Ale o co Ci chodzi? Może nie interesowało Go małżeństwo? Otaczał się mężczyznami, był na prawdę blisko z uczniami:
J 13,23: "Jeden z uczniów Jego - ten, którego Jezus miłował - spoczywał na Jego piersi"

W Kościele katolickim zasadniczo nie ma czegoś takiego, jak doktrynalne czy dogmatyczne interpretacje wersetów biblijnych.

wszystko co robił Jezus było celowe. On narodził się aby być wzorem dla setek pokoleń.
nie przypadkowo był Kaplanem - żyjącym w celibacie.

OT
Już wielokrotnie było to tutaj pisane.
Ten fragment odnosi się do nie czynienia podobizn bóstw przebywających na ziemi , w niebie i pod ziemią. Dowodem następny wers: nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym,Chyba przyznasz, że katolicy nie czynią sobie obrazów, ani rzeźb żadnych bóstw?

To skąd są przykazania?
Moim zdaniem, Bóg to metafora. Mam system wartości polegający na pomaganiu innym i niezadawaniu cierpienia, co można odnaleźć w Biblii. Czy to czyni mnie katolikiem?

Dzięki, to sensowna interpretacja.
Czekam na sensowną interpretację fragmentów, od których rozpocząłem ten wątek.