Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr gru 11, 2019 9:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 288 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  Następna strona
 Będzie jedność? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Będzie jedność?
Helenka napisał(a):
A może naucz się czytać ze zrozumieniem. Napisałam, że to fascynaci Atosem, a nie że to Atos. Przejęli hasło i pewnie ideę.


Ale jaką ideę?


Pn lis 26, 2012 23:35
Zobacz profil
Post Re: Będzie jedność?
pudlasz napisał(a):
Ale jaką ideę?

Chciałoby się powiedzieć: nie rżnij ... i nie próbuj robić mi wody z mózgu.


Pn lis 26, 2012 23:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Będzie jedność?
Ja naprawdę wychodzę z założenia, że jak się powiedziało A to trzeba powiedzieć B. Nie wiem o co Ci chodzi. Mam pewne przeczucia, że pomieszało się Ci parę rzeczy, ale nie jestem pewien i chciałbym to potwierdzić.


Wt lis 27, 2012 9:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 12, 2012 15:28
Posty: 28
Post Re: Będzie jedność?
Na tym świecie za dużo rzeczy się pomieszało, niestety :(

_________________
Obrazek


Wt lis 27, 2012 11:34
Zobacz profil
Post Re: Będzie jedność?
pudlasz napisał(a):
Ja naprawdę wychodzę z założenia, że jak się powiedziało A to trzeba powiedzieć B. Nie wiem o co Ci chodzi. Mam pewne przeczucia, że pomieszało się Ci parę rzeczy, ale nie jestem pewien i chciałbym to potwierdzić.

Skoro na prawdę nie rozumiesz o co mi chodzi (raczej rżniesz głąba), to wyjaśnię łopatologicznie i w punktach:
1. Zadałam pytanie: jedność czy Atos. Jak wiemy, na Atosie mnisi się zabarykadowali wywieszając transparent :Prawosławie albo śmierć" i grożą/grozili wysadzeniem się w powietrze, jeśli będą prowadzone rozmowy ekumeniczne z katolikami.

2. Przedstawiciele patriarchy Konstantynopola i KK doszli do jakiegoś porozumienia, w wyniku którego (jak sugeruje artykuł) pozostała do rozwiązana sprawa prymatu i nieomylności papieża, a pozostałe w jakiś sposób rozwiązano (nie wiem w jaki i bardzo chciałabym, wiedzieć. A przy okazji: pomijam, że dla Ciebie rozmowy ekumeniczne to zbędne wydawanie kasy na kawę i strata czasu).

3. Jeśli to nastąpi (nie tak szybko, bo KK nigdy nie stanie się Cerkwią Prawosławną z prostej przyczyny: dogmat jest sprawą niepodważalną i nie chodzi mi o dogmat nieomylności, bo to da się wyjaśnić) i w jakiś sposób ta kwestia zostanie dogadana, są dwie możliwości:
a) będziemy jednością jak na początku chrześcijaństwa
b) część prawosławnych (ale nie ci, którzy się zjednoczą z katolikami) może wziąć przykład z Atosu.

Czy teraz wyraziłam się jasno?


Wt lis 27, 2012 15:10

Dołączył(a): N lis 25, 2012 20:31
Posty: 45
Post Re: Będzie jedność?
Helenka napisał(a):
Jak wiemy, na Atosie mnisi się zabarykadowali wywieszając transparent :Prawosławie albo śmierć" i grożą/grozili wysadzeniem się w powietrze, jeśli będą prowadzone rozmowy ekumeniczne z katolikami.

Niestety, ale chyba jednak rzeczywiście pomieszałaś parę spraw. :) Mnisi na Atosie nie zabarykadowali się nigdzie. Zrobili to jedynie schizmatycy z Esfigmenu, którzy nie pozostają w łączności z Cerkwią Prawosławną.
Helenka napisał(a):
2. Przedstawiciele patriarchy Konstantynopola i KK doszli do jakiegoś porozumienia, w wyniku którego (jak sugeruje artykuł) pozostała do rozwiązana sprawa prymatu i nieomylności papieża, a pozostałe w jakiś sposób rozwiązano (nie wiem w jaki i bardzo chciałabym, wiedzieć. A przy okazji: pomijam, że dla Ciebie rozmowy ekumeniczne to zbędne wydawanie kasy na kawę i strata czasu).

Te porozumienie w sprawie różnych kwestii dotyczących teologii katolickiej i ortodoksyjnej nie wygląda niestety tak, jak je się zwykło prezentować w gazetach różnego typu. Po prostu obie strony po kilkudziesięciu latach omawiania tego samego problemu po x razy dochodzą do wniosku, że nic się jednak nie da z tym zrobić, ale żeby pochwalić się czymś stwierdza się, że punkt sporny został już wyjaśniony i można przejść dalej.
Helenka napisał(a):
a) będziemy jednością jak na początku chrześcijaństwa

Ach ta szalenie popularna branch theory :) .


Wt lis 27, 2012 18:47
Zobacz profil
Post Re: Będzie jedność?
Orient napisał(a):
Niestety, ale chyba jednak rzeczywiście pomieszałaś parę spraw. Mnisi na Atosie nie zabarykadowali się nigdzie. Zrobili to jedynie schizmatycy z Esfigmenu, którzy nie pozostają w łączności z Cerkwią Prawosławną.

A oni to są na księżycu, nie na Atosie? Atos ma 390 km2 powierzchni. Nie twierdziłam, że wszyscy mnisi się zabarykadowali. Nie uznałam tego za konieczne, bo sprawa swego czasu była głośna, a naśladowców mają także w Polsce (pudlasz twierdzi, że k/Bielska Podlaskiego, ale prasa mówiła o Hajnówce).
Orient napisał(a):
Po prostu obie strony po kilkudziesięciu latach omawiania tego samego problemu po x razy dochodzą do wniosku, że nic się jednak nie da z tym zrobić, ale żeby pochwalić się czymś stwierdza się, że punkt sporny został już wyjaśniony i można przejść dalej.

Jakieś namiary, że tak jest tym razem, a artykuł w prasie katolickiej jest wynikiem niezrozumienia oświadczenia stron (chyba, że uważasz, że katolicy kłamią z premedytacją). Na prawdę ta sprawa mnie interesuje i wcale nie w celu szukania dziury w całym, ale ze szczerej troski o jedność chrześcijan (ale nic na siłę).
Orient napisał(a):
Ach ta szalenie popularna branch theory

Wiem, że wielu z Was to nie leży i nie po drodze Wam z watykańską sektą, ale zapewniam Cię, że szeregowi prawosławni nie zajmują się różnicami w dogmatach i traktują się z katolickimi sąsiadami po bratersku. Dla nich KK jest Kościołem, a Ratzinger papieżem Benedyktem XVI. Dla szeregowych wiernych prawosławnych i katolickich i Cerkiew i KK są prawdziwymi Kościołami, tyle że każdy na swój sposób uważa swoją wiarę za bardziej kompletną, często nie wiedząc dlaczego, bo nie wiedzą czym tak na prawdę się różnimy. Zwłaszcza, że wszystko w prawosławiu jest tożsame z grekokatolikami poza łącznością z papieżem (patrząc z zewnątrz).


Wt lis 27, 2012 19:30
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Będzie jedność?
Helenka napisał(a):
Zwłaszcza, że wszystko w prawosławiu jest tożsame z grekokatolikami poza łącznością z papieżem (patrząc z zewnątrz).

Przecież są spore różnice dogmatyczne (nie tylko w sprawie prymatu czy nieomylności)?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt lis 27, 2012 20:02
Zobacz profil WWW
Post Re: Będzie jedność?
medieval_man napisał(a):
Przecież są spore różnice dogmatyczne (nie tylko w sprawie prymatu czy nieomylności)?

Ja wiem, Ty pewnie też, ale szeregowy wierny, który praktykuje wiarę, ale nie zagłębia się ani w teologię, ani w historię tego nie wie. To ich po prostu nie interesuje. Oni starają się żyć zgodnie z wiarą i nic poza tym. Nie każdy zna dobrze Biblię, o pismach Ojców Kościoła, Historii Kościoła i dokumentach soborowych nie wspominając.


Wt lis 27, 2012 20:08

Dołączył(a): N lis 25, 2012 20:31
Posty: 45
Post Re: Będzie jedność?
Helenka napisał(a):
A oni to są na księżycu, nie na Atosie?

To nie są mnisi prawosławni, tylko schizmatycy.
Helenka napisał(a):
Jakieś namiary, że tak jest tym razem, a artykuł w prasie katolickiej jest wynikiem niezrozumienia oświadczenia stron (chyba, że uważasz, że katolicy kłamią z premedytacją).

Owszem. :) Podczas jednego ze spotkań patriarcha ekumeniczny Bartłomiej powiedział papieżowi Benedyktowi XVI, że wiara prawosławna jest wiarą, która podtrzymuje wszechświat.
Helenka napisał(a):
Wiem, że wielu z Was to nie leży i nie po drodze Wam z watykańską sektą, ale zapewniam Cię, że szeregowi prawosławni nie zajmują się różnicami w dogmatach i traktują się z katolickimi sąsiadami po bratersku. Dla nich KK jest Kościołem, a Ratzinger papieżem Benedyktem XVI. Dla szeregowych wiernych prawosławnych i katolickich i Cerkiew i KK są prawdziwymi Kościołami, tyle że każdy na swój sposób uważa swoją wiarę za bardziej kompletną, często nie wiedząc dlaczego, bo nie wiedzą czym tak na prawdę się różnimy.

Osoby obojętne religijnie rzeczywiście mogą tak mówić. Nikt jednak nie traktuje ich jako wyznacznika ortodoksji.


Wt lis 27, 2012 20:14
Zobacz profil
Post Re: Będzie jedność?
Orient napisał(a):
To nie są mnisi prawosławni, tylko schizmatycy.

Nie są, bo ogłosili odrzucenie jurysdykcji patriarchy w związku z prowadzonym przez patriarchów dialogiem z katolikami, ale zanim ogłosili, byli prawosławni. I o tym mówię przez cały czas pytając: jedność czy Atos.
Orient napisał(a):
Owszem. Podczas jednego ze spotkań patriarcha ekumeniczny Bartłomiej powiedział papieżowi Benedyktowi XVI, że wiara prawosławna jest wiarą, która podtrzymuje wszechświat.

A jak to się ma do twierdzenia, że katolicy kłamią (bo swoim "owszem" potwierdziłeś taką ocenę katolików przez prawosławnych).
Orient napisał(a):
Osoby obojętne religijnie rzeczywiście mogą tak mówić. Nikt jednak nie traktuje ich jako wyznacznika ortodoksji.

Wybacz, ale ocenianie innych nie jest postawą godną chrześcijanina. Od razu przychodzi mi na myśl faryzeusz i celnik modlący się w świątyni.


Wt lis 27, 2012 20:39

Dołączył(a): N lis 25, 2012 20:31
Posty: 45
Post Re: Będzie jedność?
@Helenka

Jedność jest możliwa tylko w Prawosławiu, ponieważ to Prawosławie jest wiarą, która podtrzymuje wszechświat.
Helenka napisał(a):
A jak to się ma do twierdzenia, że katolicy kłamią (bo swoim "owszem" potwierdziłeś taką ocenę katolików przez prawosławnych).

"Owszem" odnosi się do "artykuł w prasie katolickiej jest wynikiem niezrozumienia oświadczenia stron", a nie do "katolicy kłamią".

Nie podoba mi się Twój zaczepny sposób prowadzenia rozmowy, dlatego kończę dyskusję.


Wt lis 27, 2012 21:00
Zobacz profil
Post Re: Będzie jedność?
Orient napisał(a):
Jedność jest możliwa tylko w Prawosławiu, ponieważ to Prawosławie jest wiarą, która podtrzymuje wszechświat.

Na czterech słoniowych nogach :lol: Nie wiedziałam, że Stworzyciel jest jakimś wyznawcą, a tym bardziej wyznawcą prawosławia. Myślałam, że człowiek wierzy w Boga i w to, że to On podtrzymuje wszechświat. O moja ignorancjo!!! Muszę zacząć się kształcić, bo umrę w ciemnocie :D
Orient napisał(a):
Nie podoba mi się Twój zaczepny sposób prowadzenia rozmowy, dlatego kończę dyskusję.

Nie podoba mi się Twoja pycha.


Wt lis 27, 2012 21:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Będzie jedność?
Helenka napisał(a):
Nie są, bo ogłosili odrzucenie jurysdykcji patriarchy w związku z prowadzonym przez patriarchów dialogiem z katolikami, ale zanim ogłosili, byli prawosławni.


Rzym też był prawosławny zanim się odłączył od Kościoła. I co z tego wynika?


Wt lis 27, 2012 21:49
Zobacz profil
Post Re: Będzie jedność?
pudlasz napisał(a):
Rzym też był prawosławny zanim się odłączył od Kościoła. I co z tego wynika?

Prawosławny w sensie prawowierny pozostał do dzisiaj. Prawosławny w pojęciu dzisiejszego prawosławia nie był nigdy.


Wt lis 27, 2012 22:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 288 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL