Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 26, 2018 13:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzymski? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Grigorije napisał(a):

Józef Ratzinger otrzymał paliusz w momencie kiedy został metropolitą Monachium...Tak mnie się wydawa w każdym razie.


Łaciński paliusz nie jest związany z osobą tylko aktualnie wykonywaną funkcją metropolity, i tylko na terenie metropolii. Kiedy metropolita rezygnuje, idzie na emeryturę czy na inne stanowisko - traci paliusz. Jeżeli idzie ma inna metropolię, musi ponownie prosić i otrzymać paliusz.
Tak więc J. Ratizinger, przechodząc z Monachium do Kongregacji "stracił" paliusz; i tak nie miałby go gdzie nosić, bo nie miał już swojej metropolii.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pn gru 23, 2013 2:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 0:14
Posty: 36
Lokalizacja: УГКЦ
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Piotr1 napisał(a):
Łaciński paliusz nie jest związany z osobą tylko aktualnie wykonywaną funkcją metropolity, i tylko na terenie metropolii. Kiedy metropolita rezygnuje, idzie na emeryturę czy na inne stanowisko - traci paliusz. Jeżeli idzie ma inna metropolię, musi ponownie prosić i otrzymać paliusz.
Tak więc J. Ratizinger, przechodząc z Monachium do Kongregacji "stracił" paliusz; i tak nie miałby go gdzie nosić, bo nie miał już swojej metropolii.


Nie wiedziałem ale fakt, Lubomyr Huzar po przejściu na emeryturę białego jak to pudlasz określił "palioforionu" nie nosi.


Pn gru 23, 2013 8:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Grigorije napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Łaciński paliusz nie jest związany z osobą tylko aktualnie wykonywaną funkcją metropolity, i tylko na terenie metropolii. Kiedy metropolita rezygnuje, idzie na emeryturę czy na inne stanowisko - traci paliusz. Jeżeli idzie ma inna metropolię, musi ponownie prosić i otrzymać paliusz.
Tak więc J. Ratizinger, przechodząc z Monachium do Kongregacji "stracił" paliusz; i tak nie miałby go gdzie nosić, bo nie miał już swojej metropolii.


Nie wiedziałem ale fakt, Lubomyr Huzar po przejściu na emeryturę białego jak to pudlasz określił "palioforionu" nie nosi.


W KKKW obowiązek i przywilej paliusza dotyczy tylko zwierzchników kościołów metropolitalnych sui iuris. Lubomyr Huzar był arcybiskupem większym. Po wyborze Synod arcybiskupi zawiadamia biskupa rzymskiego listem synodalnym o wyborze, a nowowybrany prosi o zatwierdzenie.
Ale chyba faktycznie arcybiskupi więksi też otrzymują paliusze. Nie są one w kształcie właśnie takiego paliomoforionu? Patriarchowie też?

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pn gru 23, 2013 9:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
[s]Mają prawo ale nie mają obowiązku. Patriarcha melchicki celowo o paliusz nie prosi i go nie ma gdyż jego zdaniem jest to kompletnie obce dla pierwotnej tradycji.

Oczywiście, że jest obce, jak cały system centralnej podległości Rzymowi więc nie wiem, dlaczego akurat to mu przeszkadza.[/s]

Źle, pomyliło mi się to z kardynałowaniem. Nie wiem.


Pn gru 23, 2013 10:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 0:14
Posty: 36
Lokalizacja: УГКЦ
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Piotr1 napisał(a):
W KKKW obowiązek i przywilej paliusza dotyczy tylko zwierzchników kościołów metropolitalnych sui iuris. Lubomyr Huzar był arcybiskupem większym. Po wyborze Synod arcybiskupi zawiadamia biskupa rzymskiego listem synodalnym o wyborze, a nowowybrany prosi o zatwierdzenie.
Ale chyba faktycznie arcybiskupi więksi też otrzymują paliusze. Nie są one w kształcie właśnie takiego paliomoforionu? Patriarchowie też?


Arcybiskup większy może być przecież metropolitą a co za tym idzie otrzymuje paliusz. W.B.L.Huzar był metropolitą lwowskim a potem kijowsko-halickim i na tym stanowisku zastąpił go obecny zwierzchnik UCGK W.B.Ś.Szewczuk.
Co do "paliomoforionu" to wydaje mi się, że metropolici otrzymują rzymski paliusz, który później oczywiście nie jest zakładany podczas jakichkolwiek uroczystości czy akcji liturgicznych.
Noszą oni właśnie ów biały, charakterystyczny omoforion - element wschodni -sygnalizujący fakt sprawowania funkcji metropolity.
Nie wiem natomiast jak to jest z tym obowiązkiem, bowiem widziałem W.B. Ś.Szewczuka sprawującego czynności liturgiczne w omoforionie "zwykłym" czyli takim w kolorze reszty szat... :?:


Pn gru 23, 2013 17:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Grigorije napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
W KKKW obowiązek i przywilej paliusza dotyczy tylko zwierzchników kościołów metropolitalnych sui iuris. Lubomyr Huzar był arcybiskupem większym. Po wyborze Synod arcybiskupi zawiadamia biskupa rzymskiego listem synodalnym o wyborze, a nowowybrany prosi o zatwierdzenie.
Ale chyba faktycznie arcybiskupi więksi też otrzymują paliusze. Nie są one w kształcie właśnie takiego paliomoforionu? Patriarchowie też?


Arcybiskup większy może być przecież metropolitą a co za tym idzie otrzymuje paliusz.

Wydaje mi się, że nie, przynajmniej wg CCEO. Wg CCEO o paliusz nie proszą metropolici wogóle: a więc metropolici kościoła patriarchalnego (arcybiskupiego większego), ani na terytorium Kościoła ani poza nim.
O paliusz muszą występować (wg CCEO) jedynie metropolici Kościołów metropolitalnych sui iuris. UKGK jest "Kościołem arcybiskupim większym sui iuris", a nie metropolitalnym.
Wg CCEO Kościoły sui iuris moga mieć następujący status kanoniczny: Kościoły patriarchalne, arcybiskupie większe, metropolitalne, inne Kościoły sui iuris. Każdego dotyczą inne normy kanoniczne.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Wt gru 24, 2013 14:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 0:14
Posty: 36
Lokalizacja: УГКЦ
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Kan. 151 KKKW
Arcybiskupem większym jest Metropolita stolicy określonej
lub uznanej przez najwyższą władzę kościelną, który przewodniczy Kościołowi wschodniemu sui iuris, któremu nie został nadany tytuł patriaszy.

Jak pisałem arcybiskup większy, Wielce Błogosławiony Światosław jest metropolitą kijowsko-halickim podobnie jak jego poprzednik Lubomyr.


Śr gru 25, 2013 1:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
To, że każdy patriarcha (arcybiskup większy) jest metropolitą swojej metropolii i biskupem swojej eparchii rozumiem. Natomiast nie wiem czy paliusz dostają wszyscy metropolici wschodni Kościołów podlegających pod Rzym?

Wg CCEO tylko i wyłącznie metropolici, którzy są zwierzchnikami "Kościołów metropolitalnych sui iuris" - czyli takich, które nie są "patriarchalne/arcybiskupie większe" ani "inne" i na czele których stoi "Metropolita określonej stolicy mianowany przez Biskupa Rzymskiego i wspomagany przez Radę Hierarchów według norm prawa" - kan 155 CCEO. Wg CCEO tylko takich metropolitów dotyczy obowiązek paliusza.
Może są inne zwyczaje, może ukształtowała się inna praktyka, może w poszczególnych Kościołach sui iuris inaczej to wygląda? Jesteś pewien, że arcybiskup większy UKGK (czy inni patriarchowie/arcybiskupi więksi tez?) otrzymują łacińskie paliusze, tak jak każdy zwykły łaciński metropolita? Czy ich metropolici (metropolici kościołów patriarchalnych sui iuris - kan 133-139, tam nie ma o paliuszu ani slowa) tez proszą biskupa rzymskiego o paliusz?

Abp Szewczuk swój "palioomoforion" otrzymał podczas intronizacji z rąk ustępującego abpa.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Cz gru 26, 2013 18:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Czy w przyrodzie występuje choć jeden Kościół metropolitalny?


Cz gru 26, 2013 20:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Jest kilka, metropolia preszowska (były w tym wątku zdjęcia metropolity z łacińskim paliuszem na omoforionie), piitsburska (rusińska), albanogrecka, etiopska.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pt gru 27, 2013 0:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Dziękuję.

A metropolie preszowska i pitsburska to nie jest jeden Kościół?


Pt gru 27, 2013 21:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
pudlasz napisał(a):
Dziękuję.

A metropolie preszowska i pitsburska to nie jest jeden Kościół?


Nie. Metropolia sui iuris pittsburska oraz eparchia sui iuris mukaczowska na Ukrainie i egzarchat sui iuris w Republice Czeskiej są Kościołami sui iuris obrządku rusińskiego (choć eparchia mukaczowska i egzarchat w Czechach podlegają bezpośrednio Stolicy Rzymskiej); Metropolia sui iuris preszowska jest traktowana jako Kościół odrębnego obrządku (choć ma wspólną historię sięgająca Unii Użhorodzkiej). W USA Słowacy są zintegrowani z Rusinami, natomiast w Kanadzie Słowacy mają odrębny egzarchat sui iuris.
To skomplikowane, ale takie jest życie :) Nikt nie powiedział, że będzie łatwo.... ;)

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pt gru 27, 2013 23:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 0:14
Posty: 36
Lokalizacja: УГКЦ
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Piotr1 napisał(a):
Natomiast nie wiem czy paliusz dostają wszyscy metropolici wschodni Kościołów podlegających pod Rzym?


Ma kolega rację...Paliusze otrzymują chyba tylko głowy Kościołów metropolitalnych sui iuris albo metropolii wprawdzie należących do danego Kościoła patriarszego albo arcybiskupiego większego ale podlegających bezpośrednio Rzymowi; przykładem może tu być sytuacja z "naszego podwórka"-
abp.Jan Martyniak, jakkolwiek jest hierarchą UCGK to podległy jest bezpośrednio Stolicy Apostolskiej i jako metropolita przemysko-warszawski paliusz ma.

Wynika z tego, że te białe omoforiony wcale nie muszą oznaczać faktu posiadania paliusza a jedynie, poprzez charakterystyczne elementy takie jak kolor, cechy kroju czy symbolikę, sygnalizują łączność z Rzymem oraz rangę noszącego: pięć belek w dolnej części oznacza patriarchę albo arcybiskupa większego, cztery belki zwierzchnika Kościoła metropolitalnego a trzy ordynariusza eparchii.

Piotr1 napisał(a):
Abp Szewczuk swój "palioomoforion" otrzymał podczas intronizacji z rąk ustępującego abpa.


Otrzymał omofor z rąk abp.J.Martyniaka podczas intronizacji.


So gru 28, 2013 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Grigorije napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Natomiast nie wiem czy paliusz dostają wszyscy metropolici wschodni Kościołów podlegających pod Rzym?


Ma kolega rację...Paliusze otrzymują chyba tylko głowy Kościołów metropolitalnych sui iuris albo metropolii wprawdzie należących do danego Kościoła patriarszego albo arcybiskupiego większego ale podlegających bezpośrednio Rzymowi; przykładem może tu być sytuacja z "naszego podwórka"-
abp.Jan Martyniak, jakkolwiek jest hierarchą UCGK to podległy jest bezpośrednio Stolicy Apostolskiej i jako metropolita przemysko-warszawski paliusz ma.

Wynika z tego, że te białe omoforiony wcale nie muszą oznaczać faktu posiadania paliusza a jedynie, poprzez charakterystyczne elementy takie jak kolor, cechy kroju czy symbolikę, sygnalizują łączność z Rzymem oraz rangę noszącego: pięć belek w dolnej części oznacza patriarchę albo arcybiskupa większego, cztery belki zwierzchnika Kościoła metropolitalnego a trzy ordynariusza eparchii.


No to się sprawa wspólnymi silami wyjaśniła :)

Grigorije napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Abp Szewczuk swój "palioomoforion" otrzymał podczas intronizacji z rąk ustępującego abpa.


Otrzymał omofor z rąk abp.J.Martyniaka podczas intronizacji.


A nie abpa Lubomyra Huzara, swojego poprzednika?

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


So gru 28, 2013 13:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 29, 2012 0:14
Posty: 36
Lokalizacja: УГКЦ
Post Re: Biskup wschodniego Kościoła katolickiego czy biskup rzym
Piotr1 napisał(a):
A nie abpa Lubomyra Huzara, swojego poprzednika?


Insygnia właściwe funkcji jaką objął W.B.Ś.Szewczuk zostały przekazane przez poprzednika, natomiast podczas uroczystości "obwieszali" :) go nimi inni hierarchowie a omoforion został mu nałożony przez metr.J.Martyniaka.


So gru 28, 2013 17:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL