@Alus, sw Franciszek jest tu akurat dobrym przykladem na to, jak "reformowac" Kosciol: zaczac od siebie i nigdy nie dzialac wbrew przelozonym. Bo jezeli uwazam, ze postepuje zgodnie z wola Boza, czyli robie to, czego Bog ode mnie oczekuje, to On sam sie zatroszczy o to, zeby "przekonac" przelozonych i stworzyc warunki. Jezeli to nasze dzielo i nasze proby ratowania Kosciola, to ... koncza sie tak, jak to widzimy.

Ile to mamy aktualnie "nurtow" w chrzescijanstwie?

Aby byli jedno, aby byli jedno...
Ostatnia prosba Jezusa przed smiercia.

@Koziol i @Alus, to co prawda chyba nie metodysta, ale pisze z serca, co mysli o katolikach.
http://www.protestanci.org/artykuly/art118_4.php

Poza tym jezeli sie nie ma oficjalnie zadnego zdania o roznych "nurtach" chrzescijanskich, to tez o czyms swiadczy: o chowaniu glowy w piasek i udawaniu ze przeciez wszystko jest ok.

Gdyby ówcześni nie zrozumieli, że Franciszek miłością usiłuje naprawić zło, zostały zapewne okrzyknięty heretykiem.
Jak przekazują podania sen papieża Innocentego sprawił, że miast wręczyć Franciszkowi napomnienie i odrzucenie Reguły zakonu, rozpoznał we Franciszku młodzieńca ze snu i zatwierdził Regułę.
A podział między katolicyzmem i prawosławiem też nastąpił na skutek odrzucania jakichś fragmentów nauczania?...i kto odrzucał KRK czy prawosławny?...bo oba Kościoły pretenduję do miała jedynego kontynuatora Kościoła Jezusowego.

@Alus, jak widzisz "owczesni zrozumieli". I teraz sie zastanow dlaczego.

Bo jak podają w życiorysie Franciszka przesądził sen papieża Innocentego - czyli interwencja Boga. Dopiero po zatwierdzeniu Reguły zakonu Franciszek mógł swobodnie prowadzić swoje dzieło.

Dalej nie rozumiesz, że istnieje diametralna różnica pomiędzy św. Franciszkiem, który chciał poprawy obyczajów, a np. Lutrem czy Husem, którzy negowali prawdy wiary.

I o to chodzi. Ani Franciszek nie zmienial nauki Kosciola, ani Duch sw nie zaniedbal interwencji w jego sprawie, ktora byla Jego sprawa.
Franciszek sam uslyszal glos "odbuduj moj kosciol". To nie byl wynik glebokich wlasnych przemyslen Franciszka na reformy, ale sluchanie, wiernosc i posluszenstwo Slowu Bozemu w Ewangelii i w Kosciele. Bo to Kosciol jest powolany do tego, by "wszystko sprawdzac, a co dobrego zachowywac".
Pan Jezus doskonale wiedzial, ze sami to mozemy co najwyzej na manowce zejsc, bo zamiast sluchac tylko Jego glosu, bedziemy raczej sluchac tego, co nam sie podoba.
Wiernosc Kosciolowi to najlepsza droga do pelnienia woli Bozej - nie naszej.

Dalej rozumiem, że słowa modlitwy I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom wśród ogromnej rzeszy wszystkich chrześcijan pozostają tylko wyuczonym wersem nie przynoszącym żadnych konsekwencji.
Luter na początku negował jedynie zasadność sprzedaży odpustów
http://ekumenizm.wiara.pl/doc/477882.95 ... a-drzwiach
Kościół katolicki aktualnie głosi, że nie można sobie kupić odpustu za grzechy.
O przyczynach podziału rzeczowa opinia bł Jana Pawła II
http://papiez.wiara.pl/doc/377288

I stąd próby powrotu do nauki pierwszych wieków, stąd reformy. Wierzę, że i stąd SW2.


Dwa sakramenty były i w KRK. Było od dwóch do kilkunastu (i więcej). Dwa sakramenty to nie ucięcie tych, czy innych lecz inne rozumienie sakramentu. Sakrament to połączenie Słowa Bożego i materii, to widzialne Słowo Boże. Tylko dwa sakramenty zostały ustanowione przez Jezusa Chrystusa : chrzest i wieczerza.
Kanon 73 ksiąg Biblii to kanon dość późny. Przez trydenckim było 66+"wtórnokanoniczne". Dopiero na soborze trydenckim nadano wtórnokanonicznym taką samą range jak protokanonicznym. W dużej części zrobiono to w opozycji do protestantów.
Znów więc nie było mowy o jakimś odrzuceniu.
Kanony prawosławne sa znacznie szersze. Czy kanon katolicki powstał poprzez obcięcie jakiegoś kanonu? Oczywiście, że nie!

Inne rozumienie" tak, pominięcie: nie. Zarzut, że protestanci wydzierają jakieś kartki z Biblii jest wysoce niesprawiedliwy i ... nierozsądny. Uważasz, że to jakiś światowy spisek wszystkich protestantów (a jest ich prawie tyle co katolików)? I to przy powszechności Biblii? Przy pełnej dostepności studiów biblijnych, teologicznych. Przy całkowitym braku cenzury? Twoja teza jest po prostu ... nierozsądna.

Wizja protestantów jako odnoszących się ciągle do KRK, patrzącego na KRK i wybierania sobie co pasuje jest wizją bardzo dziecinną ... i dość egocentryczną.
Protestanci skierowani są w stronę Jezusa, nie w stronę Watykanu. Watykan dla nich tu nic nie znaczy o ile nie wkroczy, nie wtargnie w ich życie.

Mówisz tylko dwa sakramenty ustanowione przez Jezusa - a ustanowienie przez Jezusa kapłaństwa poprzez powołanie Apostołów, zesłanie Ducha Świętego i sakrament pokuty Komu grzechy odpuścicie są im odpuszczone.... ?

A mycie nóg ...
Czy każda czynność wykonywana przez Jezusa jest sakramentem?


Metodyści ogólnie o sakramentach piszą tyle:
"Artykuł XVI

O sakramentach

Sakramenty ustanowione przez Chrystusa nie są jedynie znamionami i znakami wyznania chrześcijańskiego, lecz raczej wyrazem łaski i upodobania Bożego względem nas. Przez sakramenty Bóg działa w nas w niewidzialny sposób i nie tylko posila nas, lecz także umacnia i utwierdza naszą wiarę w Niego. Dwa są sakramenty ustanowione w Ewangelii przez Chrystusa, naszego Pana: Chrzest i Wieczerza Pańska. Pięć pozostałych aktów zwanych powszechnie sakramentami, tj. bierzmowania, pokuty, kapłaństwa, małżeństwa i ostatniego namaszczenia, nie można zaliczyć do sakramentów Ewangelii; powstały one częściowo przez niedoskonałe naśladowanie Apostołów, częściowo odnoszą się do pewnych stanów w życiu człowieka, potwierdzonych w Piśmie Świętym. Nie mają jednak tej samej istoty co Chrzest i Wieczerza Pańska dlatego, że nie są widzialnymi znakami lub obrządkami nakazanymi przez Boga. Chrystus nie ustanowił sakramentów po to, by przyciągały uwagę swą stroną zewnętrzną i by tworzyć czcze formuły, lecz po to, byśmy z nich prawidłowo korzystali. Swój zbawienny wpływ sakramenty wywierają tylko na tych, którzy godnie do nich przystępują; ci zaś, którzy przystępują do nich niegodnie, ściągają na siebie potępienie, jak wskazuje na to św. Paweł."

Właśnie zacytowałeś uzasadnieni podawane przez Twoje wyznanie do okrojenia liczby sakramentów z siedmiu do dwóch...

Aha... Lista ksiąg Biblii, które uznawano w KK za natchnione, liczy siedemdziesiąt trzy księgi już od starożytności. Wbrew mitom protestanckim Sobór Trydencki jedynie dogmatycznie potwierdził już istniejąca listę, a nie dodał do niej księgi deuterokanoniczne.

Nie każde, ale te, które stanowią istotę Kościoła....wybór Apostołów nie był istotny dla rozwoju Kościoła?
Podobnie zesłanie Ducha Świętego?
Do sakramenty pokuty nawet Luter podchodził z dużym pietyzmem.
Podzieleni protestanci przez lata dobierali sobie przekazy ewangeliczne pasujące do ich wizji Kościoła.
Kościół prawosławny nie odrzucił żadnego sakramentu.

Do pokuty tak, do sakramentu pokuty .. Na pokutę Luter patrzył poprzez Wieczerzę. Bezpośrednio przed kazdym przystąpieniem do Wieczerzy luteranie (i nie tylko) spowiadają się.
Znów bzdura. Hasło jak z kontrreformacji. Protestanci, jak wszyscy chrześcijanie, starają się wypełnić Ewangelię, a nie poobcinać. Pisałem już o tym wyżej.
Protestanci także niczego nie odrzucili. W Cerkwi jest o tyle ciekawie, że nie ma rozróżnienia pomiędzy sakramentami a sakramentaliami. Pewne sakramenty/sakramentalia są "bardziej święte", inne "mniej". Każdy prawosławny może więc mówić równie dobrze o dwóch, siedmiu, dwunastu, osiemnasty sakramentach i żaden z nich fałszu nie powie. Ostatnio pod wpływem teologii katolickiej często mówi sie o siedmiu sakramentach, w zasadzie o tych bardziej ważnych sakramentaliach

Okrojenie?? Czy ciebie obchodzi prawda, czy kłótnia?
To ile wg ciebie było od starożytności tych ksiąg? 70? 73? 75? 80? Więcej?
Tak jak od starożytności jest wiele kanonów NT, tak jest wiele kanonów ST.

No i tak wyglada ekumenizm chrzescijanski: o roznicach nawet dramatycznych nie rozmawiajmy, bo to klotnia. Najwazniejsze ze sie (sztucznie) kochamy.

Pan Jezus wyraznie powiedzial jak ma wygladac Sakrament Pojednania. Kto u protestantow grzechy odpuszcza i na podstawie czego? To nie bylo: jesli sobie odpuscicie.

Sakrament jest widzialnym znakiem dzialania nie tylko laski. W sakramentach dziala Chrystus.
To On odpuszcza nam grzechy, poslugujac sie ludzmi, to On jest naszym pokarmem w Eucharystii, to Duch Bozy przychodzi do nas w Chrzcie i Bierzmowaniu, to Bog sam jest swiadkiem naszego nierozerwalnego malzenstwa, to Jezus wyswieca swoich kaplanow, to On za posrednictwem kaplanow nas namaszcza w chorobie jak to robil chodzac po ziemi. W kazdej tej sytuacji od Niego otrzymujemy specjalna laske uswiecenia i uzdrowienia

Teza o wielosci kanonow NT jest fascynujaca. To ile jest tych kanonow i przez kogo uznanych? Przez Kosciol raczej nie...