krzewiciel napisał:



PTRqwerty napisał:



ddv163 napisał:


ddv163 napisał:




Posty pochodzą z tematu: Czy jedność jest możliwa?
Myślę że nie ma sensu powielać tematów...

Pozdrawiam

PTRqwerty napisał:




Chciałbym sie odnieść równoczesnie do tych 2 spraw: samego dialogu oraz zróżnicowania grup. Oczywiście są tacy, którzy uważają że dialog nie ma sensu - zarówno wśród katolików jak i wśród protestantów. Dlatego trudno jest przeciwstawiać sobie monolit - katolicyzm i zróżnicowany protestantyzm. Katolicyzm, pragnacy prezentowac się na zewnątrz jako monolit wcale taki nie jest. Oczywiście struktura władzy pozwala na utrzymanie całości w ryzach jednak dają sie zauważyć rozmaite rysy i pękniecia, zwłaszcza od czasu Vat II.

Przykładem niech służy ponizsza informacja:

Kościół od dołu (Kirche von unten), niemiecka organizacja ekumeniczna, zapowiedziała, że podczas zbliżających się Dni Katolików (Katholikentag) w Ulm zorganizuje, wbrew obowiązującym w Kościele Rzymskokatolickim przepisom prawa kanonicznego, mszę świętą, podczas której praktykowana będzie gościnność eucharystyczna.

Takie działania, kończące się zresztą zdecydowaną reakcją Watykanu, łącznie z nakładaniem stosownych kar, organizowane są nie po raz pierwszy.

Więcej na www.ekumenizm.pl
(tam też linki do innych informacji na temat tych wydarzeń)

Wszystkim zainteresowanym ekumenizmem, przede wszystkim katolikom polecam stronę :
www.piusx.org.pl, jest to oficjalna strona Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X, nie utożsamiam się ze wszystkimi poglądami Bractwa, ale moim zdaniem mają wiele racji, szczególnie polecam artykuly czasopisma "Zawsze Wierni" ( są dostępne z lat 1997-2000 ), warte uwagi są takie działy jak: katechizm kard.Gaspariego, Kryzys w kosciele, tekst Mszy Św. Trydenckiej, modlitewnik łaciński - naprawde teksty są interesujące.

Jeśli o mnie chodzo to nie jestem entuzjastą ekumenizmu i dialogu miedzyreligijnego, a to z ilku powodów:
- prawda jest tylko jedna, nie może kilka wyznań posiadać ją naraz.
- jeżeli katolik rozpowszechnia tezę, że napewno zbawiony będzie kazdy,( np. niezaleznie czy jego wyznanie walczy z Kosciolem czy nie ) to tak naprawde pomniejsza znaczenie wlasnej religii
- ekumenizmem są zainteresowani przede wszystkim protestanci a zwlaszcza mniejsze koscioly protestanckie, oczywiscie bo to pomniejszy rolę katolicyzmu
- wiele wyznań glosno mowi o ekumenizmie a jednoczesnie niekiedy nachalnie pozyskuje wiernych wśrod katolikow (specjalnosc mniejszych odlamow protestantyzmu)
- dialog z innymi religiami posunąl sie za daleko np. w spotkaniu w Asyżu, na ołtarzu obok Najświętszego Sakramentu postawiono posąg Buddy, papież całuje Koran itp. Rozumiem, że te spotkania maja na celu dzialania na rzecz pokoju, ale przeciez zadanie Kosciola jest inne - szerzenie ewangielii
- od nas katolikow wymaga sie chodzenia do spowiedzi, wyjawiania najskrytszych grzechow ( co nie dla jazdego jest łatwe) a tu sie okazuje że inni nie muszą tego robic a i tak beda zbawieni. Oczywiscie nalezy liczyc na niezgłębione miłosierdzie Boże, mam nadzieje ze tak bedzie,ale nie wolno tego kazdemu obiecywac ,bo to jest nieuczciwe wobec wspolwyznawcow, ktorych w ten sposob traktuje sie przedmiotowo, czyli: wy macie robic to ,a inni tego robic nie muszą i tak beda zbawieni bo Bog dziala wszedzie a wy poza tym macie siedziec cicho!
- pod wplywem ślepego dialogu tworzy sie nowe wyznanie - ekumenizm, bedace nie wiadomo czym. Np. wspolne nabożenstwa, nauka religii na Zachodzie jest czasem wsopolna dla protestantow i katolikow.
- w wyniku bezkrytycznego dialogu utwierdza się wierzacych inaczej w ich błędach, co jest dla nich samych szkodliwe. Ktos zacznie wierzyc w boginie Kali, Siwę ,Krysznę, moze jeszcze w egipska Izyde i tak, tak oczywiscie bedzie zbawiony, tylko musi sie ładnie usmiechac do ludzi. Tak nie można!
- czy ma sens otwierac sie tak bardzo na religie niechrzescijanskie , jezeli Europie zagraża coraz bardziej Islam? warszawski meczet pęka w szwach, a na Zachodzie przejscie na Islam zaczyna byc modne. A czy Islam mowi cos o dialogu? Jesli tak to na ich zasadach. Żydzi np. zawsze podkreslaja ze to ich religia jest prawdziwa.
- ekumenizm wykorzystuja wrogowie Kosciola
- glosno mowi sie o dialogu zwlaszcza z protestantyzmem ,a niektore jego odlamy popierają malzenstwa homoseksualne, prawoslawie rosyjskie natomiast przesiakniete jest nietolerancją ( na cerkwii w Kijowie podlegającej patriarchatowi moskiewskiemu widnieje napis : psom i katolikom wstęp wzbroniony), inne odlamy prawoslawne domagaja sie tylko przeprosin a nie dialogu.
Oczywiscie kazde wyznanie ma prawo istniec, jestem za tolerancją, ale ekumenizm, przynajmniej w takiej postaci do mnie nie przemawia.

Dla wyjaśnienia, nie identyfikuje się z Bractwem Kaplańskim św. Piusa X, polecilem ich stronę internetową, poniewaz uwazam ze jest ciekawa, a z wieloma zawartymi tam pogladami się zgadzam.

Witam
Jeśli o mnie chodzi to uważam, że ekumenizm jest dobry ale nie na siłę. Lepiej w pewnych kwestiach współpacować, ale różnice zawsze będą i kompromis kosztem nauki biblijnej jest w konsekwencji zabójczy.
Sam z wieloma poglądami katolickimi się nie zgadzam i też raczej nie będę się zgadzał dla samego ekumenizmu.
To za wwszelką cenę nie ma sensu, współpraca na róznych polach z kolei może przynieść wiele korzysći i wymianę doświadczeń.
Chociaż na jednym forum zdecydowanie one nie były zbyt miłe.

Krzewiciel - chyba nie chodzi o kompromis - nie wyobrażam sobie kompromisu jeśli chodzi np o prawdy wiary...
Ale już o rozumieniu czasem chyba warto porozmawiać - i wniknąć w to, co kryje się pod takimi a nie innymi słowami. Bo może się okazać że rozumienie jest wspólne, a tylko słowa różne...

A już na pewno warto się zwyczajnie poznawać W końcu tylko w ten sposób można do czegoś dojść

jo_tka masz rację, ja sam jestem zwolennikiem takich kontaktów. Bardziej myślałem tutaj o czyms w stylu: my mówimy tak i nie macie nic do gadania. Podobnie ak to czasami się dąży w tendencjach zjednoczeniowych.
Sam dialog jest rzeczą szalenie ważna, bo nie jesteśmy sami na świecie, a wspólne tłumaczenie Biblii na jakiś język zawsze jest rzeczą korzystną, podobnie jak zapraszanie osób z innych wyznań na konferencje, co już u "wolnych" stało się rzeczą najnormalniejszą, ostatnio na konferencji wręcz przemawiał mennonita z Kanady, oczywiście miał tłumacza, uważam, że wzajemne poznanie się jest jak najlepsze, bo bez tego bez problemu tworzą się schematy i stereotypy, któe neiraz są całkowiecie sprzeczne z prawdą, ale też jest potrzebna różnorodność wyznań.
To tak jak z rzemieślnikami, jest ich wielu, to każdy jest w czymś tam lepszy od innego i wzajemnie dbają o dobraż jakość wyrobu, a zostanie jeden, to mu nie będzie zależało, bo i tak ludzie do niego przyjdą, będzie robił kiepsko i drogo.

rafi...nie rozumiem.Gdzies Ty się takich głupot naczytał? Protestanci nie wyznaja grzechów????? "Wyznawajcie grzechy jedni drugim.....List Jakuba.Po prostu nie idziemy do konfesjonału/chociaz może niektórzy chodzą /i nie widzę w tym nic złego czy dziwnego.Wyznajemy grzechy Bogu.Robimy to bezpośrednio w modlitwie,Mówimy człowiekowi do którego mamy zaufanie.....ksiądz,pastor,ktos starszy w wierze....No a czasem trzeba prosto w oczka osobie wobec której sie zgrzeszyło.

Na wierze zamieszczono cały długi tekst o dialogu...
http://www.wiara.pl/tematcaly.php?curr_ ... 1087477498

Kościół winien:
- nie tyle czekać na propozycję ze strony świata, ale pierwszy szukać dialogu z ludźmi,
- zapraszać a nie zmuszać do dialogu,
- otwierać się na wszystkich z wyjątkiem tych, którzy dialogu w ogóle unikają albo jedynie udają, że go przyjmują,
- nie mieć na celu własnych korzyści ani nie być niczym ograniczonym,
- kierować się w dialogu tylko i wyłącznie szczerą miłością

To stwierdzenia Pawła VI...
Czy dzisiaj można - nie rozmawiać? I czy w ogóle udaje się nam rozmawiać? Dialog zakłada dobrą wolę i wzajemny szacunek...

Jo_tka
Pod wieloma względami się zgadzam, chociaż są społeczności, które lepiej ewangelizować niż się z nimi kolegować.
Przykładem tego są wszelakiego typu sekty. Różne takie pseudochrześcijańskie nauki, to nic dobrego (choćby mormoni, czy rodzina miłości). Z tymi nawet nie ma co myśleć o dialogu, raczej o zaniesieniu im ewangelii.
Sam także mam całkiem niezły chociaż dosyć krótki tekst http://www.judoslaw.webpark.pl/ekumenizm.htm
Uważam dialog za rzecz bardzo potrzebną. Znów odniosę się do poczciwych rzemieślników. Jeden coś umie lepiej, a drugi co innego, a co to oznacza, że mogą się coś od siebie nauczyć. Chociaż zawsze jest ryzyko, że efekt będzie na odwrót.

Poprawka, ten tekst jest tutaj:
http://www.judoslaw.webpark.pl/ek.htm

Jo_tka masz racje że Kosciol pierwszy powinien wystapic z inicjatywą, tyle ,że nie "podkladania "sie innowiercom, ale nawracania ich na prawdziwą drogę. Niestety po II Soborze ta owa prawda stała sie względna, więc postawa Jo_tki nie dziwi. Tak dla przypomnienia, Pan Jezus kazal się modlic św. Faustynie za heretyków i odszczepieńców, którzy rozrywają Jego ciało. Poza tym jesli wiara jest czyms nadprzyrodzonym, to jak można świadomie zestawiac ją na równi z innymi wierzeniami? W ten sposób robi sie coś w stylu "wystawy religii" , gdzie prawda jest jak d.. każdy ma swoją.

Piszesz o wspólnej wierze w Jezusa czy o odmiennych obrządkach w naszych kościołach.Pan jest jeden,wiara jedna,chrzest tez,cgrzest w Duchu świetym jeden.O czym Ty piszesz?

Rebeko, to raczej Ty sie zastanow o czym piszesz. Co to znaczy "wspolna wiara" w Jezusa? Dla mnie wiara w Jezusa to wiara katolicka. I co znaczy określenie "nasze koscioly"? Kosciol jest jeden - święty, powszechny Kosciol katolicki, ktorego głową jest Chrystus.