Tzn sa dwa Koscioły? Jeden ludowy, a drugi taki oficjalny? To ci ludowcy mają innych kapłanów i inne swiątynie?
A vota gdzie sa wieszane w gablotkach jako dowody na cuda jakie sprawia cudowny obraz?
Czyli Luteranie w Polsce mają wazne wg KK sakramenty?

Nicejsko-konstantynopolitańskie wyznanie wiary. Podobnie jak luteranie, prawosławni, anglikanie, starokatolicy.
Czy jest inne, niz twoje?

Chyba jednak metodystom blizej do SJ z ta pokretna argumentacja.
Ja sie pytam z ciekawosci kto metodystom wymyslil eyznanie wiar,, jesli jest rozne od katolickiego i nawet luteranskiego a Koziol miesza to z nauczaniem, sukkcesja i cala reszta.

Wota dziekczynne nie sa dla obrazu. To wyjatkowo prymitywne myslenie uprzedzonych "nowych" chrzescijan.
Moze krzyz z figura Pana Jezusa to dla was tez bozek?

To, że próbujesz mnie zdyskredytować jest komplementem. Stawiam widocznie trudne pytania.
Dobrze, to moze tak: vota sa dla np. Matki Bożej Częstochowskiej. Jakby ta z Częstochowy była szczególna i jakby z jej woli cokolwiek sie stało.

Przeczytałas mój poprzedni post?
Czy prawosławnych też nazwiesz SJ, skoro nie mają apostolskiego wyznania wiary w swych kanonach?
Symbol, jak kiedyś ryba, czy kotwica. Używamy najczęściej pustego krzyża, krzyża po zmartwychwstaniu, jako symbolu zwycięstwa Jezusa. Nie, nie ma zadnej mocy, nie jest amuletem, przed niczym nie chroni, nic nie odpędza.

Zadam pytanie jeszcze raz: czyli Luteranie w Polsce mają wazne wg KK sakramenty? Mają sukcesje apostolską poprzez Kosciół starokatolicki, a to podobno warunek ważnosci sakramentów.

Jeśli chodzi o brak Składu Apostolskiego w waszym kanonie, to czy jest to spowodowane występowaniem w nim zwrotu "zstąpił do piekieł", czy może jest jakiś inny powód?

Jakiś historyczny? Nie, nie jest doktrynalny, tak samo jak nie jest dla luteran. S.A. chyba jest nawet w śpiewniku (nie jestem pewien i nie mogę teraz sprawdzić).

Wiekszosc luteran nie ma sukcesji apostolskiej (z tego co wiem - moge sie mylic).
A wytnanie wiary nijak sie ma do sakramentow. Chrzest udzielony w Imie Trojxy swietej jest wazny wszedzie, Eucharystia nie moze byc wazna bez sukcesji apostolskiej.

Nie wierze, ze nie potrafisz odroznic wyznanis wiary od konsekwencji osobistego oddzielenia sie i zerwania lacznosci z korzeniami apostolskimi.
Powtorze: pytam o forme wyznania wiary u metodystow z ciekawosci. Jesli nie SA to kto wam wasza wersje ulozyl i czym sie rozni od SA?

Matka Boska to Matka Boska: jest jedna. Ale twoja matka ma niewatpliwie wiecej zdjec niz jedno.

Jaka szkoda, że zarówno Jezus, jak i apostołowie zapomnieli o tym wyraźnie powiedzieć. Nie byłoby teraz żadnych niedomówień w tej kwestii...

A skad wiesz, ze "zapomnieli"? Nawet w Pismie sw jest o nakladaniu rak przy modlitwie za diakonow i prezbiterow.

Dodaj - moim zdaniem.
Ja widze w Biblii cala mase przykladow ludzi godnych nasladowania.

http://archiwum.wiz.pl/1997/97033500.asp

A przy okazji pytanie do @Kozioł:
Dlaczego Twoja parafia nie ma stroiny internetowej? Klikam na linki z google i wyskakuje informacja, że nie ma takiej strony. Niedawno (w ubiegłym roku we wrześniu - wtedy z niej korzystałam przygotowując spotkanie z proboszczem) była.

Wiem, ze na pewno sukcesję apostolska poprzez Kościół starokatolicki ma KEA w Polsce. Sukcesje apostolską maja luteranie szwedzcy. Co do pozostałych w Europie pewien nie jestem ale jest trend wśród luteran, aby sukcesję apostolska w rozumieniu katolickim sobie zapewniać.
Czyli rozumien, ze luteranie Polsce (Kosciół Ewangelicko-Augsburski w Polsce) posiadają ważna dla ciebie Komunię?
Nie wierzę, że uważasz tzw. "Apostolskie Wyznanie Wiary" za warunek łączności z korzeniami apostolskimi. Czy uważasz, że łączności tej nie mają prawosławni i inne kościoły historyczne, które nie używają tego katolickiego wynalazku?

Źle stawiasz pytanie. Posługujemy sie np. wyznaniem nicejskim i faktycznie częśc z nas posługuje się czasem wyznaniem apostolskim (to chyba echo wzięcia po 2WW pod opieke ewangelików z Mazur). O metodystach mozesz poczytać na stronie metodysci.pl

Powstanie niebawem nowa strona pod tym samym adresem. Nieco zawirowań związanych z zakończeniem działalności przez dotychczasowego usługodawcę.

Ten "katolicki wynalazek" istniał gdy jeszcze nie było podziału na prawosławie i protestantyzm
https://www.szkolnictwo.pl/szukaj,Apost ... mbol-wiary

Powiedzieć, że "Aspostolski symbol wiary" istniał "od zawsze" to tak, jak powiedzieć, że samochód istniał od czasów Jezusa. Owszem, był czterokołowy wóz i był jakiś kon, czy konie (choc nie mechaniczne).
W 3 wieku było to zdaje sie zachodnie lokalne wyznanie wiary. Nie było na tyle popularne, na tyle znaczące żeby rozpatrzono je w Nicei. A gdyby miało jakikolwiek autorytet Apostołów, to by w Nicei tak zażarcie o wyznaniu wiary w ogolę nie dyskutowali. Przez te kilkanaście wieków powstało na zachodzie wiele podobnych wyznań wiary, a skład w obecnej wersji powstał w 16 wieku jako powiedzmy ujednolicenie.
Tak, to katolicki wynalazek.

Nie mają tak jak wszyscy protestanci



O czym ty w ogóle piszesz?


To że protestanci coś sobie uroili to już nic na to nie poradzę. Bo nikt nigdy tak sukcesji nie rozumiał



Po pierwsze, nie pytam o to co robili apostołowie tylko gdzie przekazali naukę "tylko Bogu cześć", sola scriptura czy resztę protestanckich wymysłów?

Po drugie, stwierdzenie że Tylko Bogu oddawali cześć jest nieprawdziwe a przynajmniej bardzo wątpliwe. No ale skoro protestanci lubią się odwoływać do ST gdy mowa o kulcie obrazów, to tylko przypomnę że wyznawcy judaizmu musieli oddawać cześć matce i ojcu, oraz

"Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć" Rz 13,7



Nikt nie ma takiego zamiaru. Gdyż w 100% się o tym zgadzam



No właśnie, więc wiem dlaczego tkwisz w protestantyzmie



Człowieku skończ bełkotać. Jezus wyraźnie nakazał spożywać swoje ciało i pić swoją krew. Więc radzę się nawrócić i zacząć to robić



Jest to o tyle ciekawe że Sobór Laterański IV ustanowił transsubstanację jako dogmat wiary dlatego że ta prawda była podważana. Przez o ile dobrze pamiętam, katarów którzy wywodzili się manichejczyków. Co jest jeszcze ciekawsze, na SL4 debatowano nad tym czy symboliczne rozumienie eucharystii jest możliwe. I słusznie biskupi doszli do wniosku że takie rozumienie sprzeciwia się słowom Jezusa. Już pominę kompletną ignorancję na temat wiedzy czym jest dogmat



Nie wiem co to za twór?

Proszę o scalenie

[zrobione. M.]