Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 22, 2019 3:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2 ] 
 Msza Święta w kościele pierwotnym 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1489
Post Msza Święta w kościele pierwotnym
Witam
Zaciekawiło mnie, po krótkiej kwerendzie w necie, jak mało wiem(wiemy?) w temacie: przebieg Mszy Świętej (forma i treść) w czasach apostolskich(a - judeochrześijanie; b- poganie nawróceni na chrześcijaństwo). Już tutaj musiały być różnice, gdyż poganie nie znali Tory, a dla Żydów to podstawa.
Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne. Sprzedawali majątki i dobra i rozdzielali je każdemu według potrzeby. Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a [b/]łamiąc chleb po domach chleb, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca[/b]. [/i] Dz (2,47).
Czy to łamanie chleba, to już jest (pełna) Eucharystia i kto ją przeprowadza tzn, czy musi to być kapłan. Nawet pod koniec pierwszego wieku ne, przynajmniej niektórzy (południowi?) syryjscy chrześcijanie mogli celebrować Eucharystię chleba i wina, nie mając żadnych śladów paschalnego posiłku, Ostatniej Wieczerzy ani symboliki pasji wbudowanej w jej początki lub rozwój. Nie mogę uwierzyć, że wiedzieli o tych elementach i starannie ich unikali(Crossan, John Dominic, „Historyczny Jezus” 1992 s. 36)
Są otwarte problemy np. czy żydowski Jezus mógł zaproponować picie krwi w Eucharystii, czy raczej to stworzyły pozniejsze wspólnoty ( poganie nawróceni na chrześcijaństwo)?
Czy ostatnia wieczerza była posiłkiem paschalnym (jak sugeruje chronologia Ewangelii synoptycznych ), czy nie była (jak św. Jan ), jasne jest, że Eucharystia została ustanowiona w czasie Paschy, a pisarze chrześcijańscy ze św. Pawła ( 1 Kor 5: 7 ) podkreślają, że śmierć Chrystusa była wypełnieniem ofiary zapowiedzianej przez Paschę ” .

Czy Ostatnia Wieczerza była sederą paschalną?? Są mocne argumenty za i przeciw. Czy jednak bez dokumetów z 1 wieku, można to rozstrzygnąć?

Enrico Mazza twierdził, że pogląd, że Ostatnia Wieczerza była posiłkiem paschalnym ”pozostaje interpretacją teologiczną. Faktem historycznym jest to, że Ostatnia Wieczerza nie była świętem Paschy, a zatem jej liturgia nie była żydowską Paschą”. (The Celebration of the Eucharist: The Origin of the Rite and the Development of Its Interpretation [Collegeville, MN: Liturgical Press, 1999] pp. 25–26); Oxford Dictionary of the Christian Church (Oxford University Press 2005 article Passover.
Jak wyglądały Msze Święte pogan nawróconych na chrześcijaństwo w czasach apostolskich - nie wiemy. Nie mogli słuchać/czytać Nowego Testamentu, bo przecież jeszcze nie powstał. Kluczowa była Eucharystia. Żadne jednak pełne liturgie nie są znane przed III wiekiem (Senn, Frank C (1997). Christian Liturgy, Catholic and Evangelical)
Łacina po raz pierwszy pojawia się jako język używany przez pisarzy chrześcijańskich nie w Rzymie, ale w Afryce Północnej. Papież Wiktor I (190-202), wydaje się być pierwszym biskupem Rzymu, który go użył.

Trochę chaotycznie - przepraszam, ale się wkręciłem. Fascynujący temat, pełen paradoksów.
Oczekuję na konstruktywną krytykę.


Pt lip 26, 2019 22:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 843
Post Re: Msza Święta w kościele pierwotnym
Ciekawy temat, na ktory nie da sie z pewnoscia jednoznacznie odpowiedziec.

Nie chce sie czepiac szczegolow ale o ile mi wiadomo Wiktor I zostal wybrany na Biskupa Rzymu w roku 189 a w 199 kolejnym Biskupem Rzymu zostal Zefiryn.

Co do jezyka. Skoro piszesz o liturgii to lacina wchodzi do liturgii rzymskiej dosc pozno bo ok. IV wieku. Do tej pory jezykiem liturgicznym byla greka.

Lamanie chleba, tak jak to opisuje Didache niekoniecznie bylo sprawowaniem Eucharystii, bylo raczej agapa (agape), ktora miala za zadanie pielegnowanie wspolnoty i pomaganie biednym.

Niektorzy badacze uwazaja, ze aklamacje zawarte w Didache, moga wskazywac na to, ze po posilku bedzie sprawowana Eucharystia.


Śr lip 31, 2019 17:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL