rafi napisał:



to jaką ty proponujesz definicje sekty, rafi? i dlaczego taką a nie inną?

Nie wiem jaki przewodnik posiadasz.

Baptyści są Kościołem Chrześcijańskim, członkiem Polskiej Rady Ekumenicznej i z całą pewnością nie "nowym ruchem religijnym" - skoro wyznanie powstało w 1609r. a Wyznanie Wiary Baptystów pochodzi z 1689r.

Nikt również nie uważa za sektę Adwentystów (XIX w.), Zielonoświątkowców (pocz. XX w.) czy Wolnych Chrześcijan (XIX w.).

Sekty - poza tymi które już kiedyś podałam, uważanymi za sekty destrukcyjne [Ruch Hare Kriszna, Wspólnota Niezależnych Zgromadzeń Misyjnych „Rodzina” (zwaną też Dzieci Boga), grupy satanistyczne; Kościół Zjednoczeniowy Moona; Kościół Scjentologiczny; Sekta „Niebo” (Zbór Chrześcijan Leczenia Duchem Bożym); Instytut Wiedzy Trasnscendentalnej (Yoga)] z pseudochrześcijańskich Opoka uwzględnia sekty kryptojudaistyczne (Mormoni, świadkowie Jehowy).

A co do twojego pytania. Jeśli powstałaby religia staroegipska i nie była religią kanapową (jak partia kanapowa - od członków którzy mieścili się na jednej kanapie) i nie prowadziłaby działalności destrukcyjnej (opisanej np którąś z poniższych definicji), to należałoby ją nazwać związkiem wyznaniowym. Bez względu na to jak absurdalny wydawałby Ci się przedmiot ich wierzeń.

Z innych definicji sekt:

Użyty przeze mnie termin "sekta" nie mial mieć znaczenia negatywnego!
Poprostu wg. mnie sekta to grupa religijna o stosunkowo niewielkiej liczbie wyznawcow, ktora nie posiada na obszarze danego państwa dlugotrwalych tradycji.
A więc sektą nie jest wyznanie mojzeszowe , religia Tatarow polskich , kościol ewangielicko-augsburski ( oraz inne historyczne koscioly protestanckie) czy kosciol prawoslawny.
Wiem Jot_ka o tym że poczatki kosciola Babtystow siegaja XVII ale na terenie Polski mają tradycje na rowni z zielonoswiatkowcami, adwentystami (czyli wyznaniami powstałymi w XIX w. , o ktorych na terenie Polski malo kto slyszal) oraz na rowni ze świadkami Jehowy (Ci ostatni mają nawet większe tradycje niz babtysci np. w obozach koncentracyjnych stanowili osobna kategorie - dlaczego to oni sa sektą a nie babtysci?)

bo tu podział dotyczy spraw zasadniczych, np. zbawienia


Polemizują, ale na tematy mniej istotne.


To zalezy w jakiej kwestii, w niektórych sprawach stanowisko już jest wspólne.

Poza tym wedle proetstanckiej eklezjologii pluralizm jest czymś naturalnym i nie koniecznie wiążącym sie z rozłamami, dopóki obie strony uważają Chrystusa za Głowę Kościoła, a Słowo Boże za źródło prawdy.


oczywiście, że sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana


nie wszystko, co trudno Ci zrozumieć jest bełkotem Rafi


nie wszystko, co jest odmiennym poglądem Rafi, jest wrogą propagandą


a choćby dlatego, że katolicyzm jest równiez ostro podzielony i poszatkowany, no ale oczywiście to jest Twoje prawo uważać, że nie ma sensu z kacerzami rozmawiać - nikt nie zmusza...


zmyślasz az Ci sie z uszu dymi kolego,
po pierwsze"Matka Boska" jest na marginesie zainteresowań protestantów, których znacznie bardziej interesuje rozwijanie relacji z Bogiem i temu poświęcaja gros swojej energii.

po drugieTrudno raczej bluźnić komuś kto nie jest Bogiem, no chyba, że dla Ciebie Matka Boska jest Bogiem...

po trzecieProtestanci mają do Marii bardzo pozytywny stosunek i uznają w niej wielki wzór wiary i pokory. Niechęc do kultu maryjnego nie jest wynikiem wrogości wobec niej, lecz raczej obroną Marii, przed narażaniem na wielką przykrość, jaka musi sprawiać jej zachowanie jej czcicieli. Gdyby mogła, z pewnościa zawołałaby na wzór Pawła i Barnaby:
Na wieść o tym apostołowie, Barnaba i Paweł, rozdarli szaty i rzucili się w tłum, krzycząc: Ludzie, dlaczego to robicie! My także jesteśmy ludźmi, podobnie jak wy podlegamy cierpieniom. Nauczamy was, abyście odwrócili się od tych marności do Boga żywego, który stworzył niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich się znajduje. (Dz 14:15)

Osobiście uważam, że wszystko, co wyczyniają katolicy wokół Maryi bardziej może być dla Marii przykre, niż powściągliwe podejście protestantów, pokrywające sie z jej powsiągliwym biblijnym wizerunkiem. Wydaje mi się, że jeśli Maria to widzi, to jest równie zrozpaczona, jak byli Paweł i Barnaba. I jeśli się wstawia u Boga Ojca, to za to, żeby się jej czciciele opamiętali i uczcili Boga w Duchu i Prawdzie.

Tak, jak sama dała nam tego przykład modląc sie słowami: "Wielbi dusza moja Pana..." Maria jest wzorem pokory i z pewnościa nie chciałaby być otaczana czcią, zwałaszcza gdy odbywa się to kosztem uwielbienia dla jej Syna.


po prostu nie uznawać


Czyją tozsamość chrześcijańską? protestantów?


Mylisz sie Rafi.
tylko Kościół Katolicki twierdzi o sobie, że ma monopol na prawdę, no może jeszcze świadkowie Jehowy (używając słowa "jehowita" obrażasz imię Boga!)

A tak swoja drogą, to jaka istotna róznica jest między luteranami a baptystami? I dlaczego tymi drugimi tak gardzisz a tych pierwszych tak szanujesz? Może dlatego, że luteranie akceptują związki homoseksualne? To wzbudza taki Twój szacunek?

Zauwazyłem, że rajcuje Cię duch postępu w zatruwający kosciół swym jadem....

Z serwisu mateusz.
Już nie mówiąc o tym, że trudno mówić o dialogu ekumenicznym z grupą która nie jest chrześcijańską, skoro neguje bóstwo Jezusa...

Nie wydaje mi się natomiast by o dialogu miała decydować liczebność Chrześcijan danego wyznania w Polsce ani tym bardzie stosunek do nich nazizmu...

acha!
czyli baptyści w USA, Anglii, albo w Niemczech nie są sekta, a w Polsce są?
Dla odmiany katolicy sa sektą np. w Nepalu?

Ciekawa koncepcja, nie powiem.


Rozumiem, że za 2-3 stulecia baptyści juz nie będą sektą w Polsce?
tylko czy będa istnieć, skoro dziś mozna ich zdelegalizowac, jako sekciarzy...


No proszę, zadziwiające, jak to Hitler jedną decyzją (spowodowaną głębokim uprzedzeniem) załatwił świadkom Jehowy tradycję świtniejszą, niż dały 4 wieki baptyzmu...


chyba masz rację, skoro taki znawca tematu jak Rafi nie umie poprawnie napisać taj nazwy, to musi byc jakaś bardzo nowa i tajemnicza sekta...

Moim zdaniem główna cechą sekciarską u św. Jehowy jest ich przeświadczenie o jedynozbawczości w organizacji. Tego nie głoszą inne znane mi kościoły chrześcijańskie (KRz-K także, choć od niedawna). Nawet tak odległa doktrynalnie wspólnota, jak Bracia Polscy, tego nie naucza o sobie (nawiasem mówiąc tradycje w Polsce mają bogate, piękne i długie, a i w starozytnej Tradycji znaleźliby swój odpowiednik...)

bracia polscy mają też problemy z bóstwem Chrystusa.

problemy z bóstwem Chrystusa są tak stare, jak samo chrześcijaństwo

Trochę się uczepilem Baptystow, przesadzilem. Baptysci dzialaja w moim miescie (jest Kosciol chrz. babtystow i misja chrz. babtystow), prowadza stolowkę dla bezdomnych i chwala im za to, nawet raz byl o nich krotki reportaz w telewizji. Ja mam negatywny stosunek do wyznan "wojujących" z Kosciolem(adwentysci ,zielonoswiatkowcy,mormoni,św.J.) i przy okazji nieslusznie "oberwalo się" Baptystom. Jest tutaj na forum kilku Chrzescijan Baptystow,dlatego przepraszam jesli kogos urazilem. Pisalem dosc ostro ale zrozumcie, denerwuje mnie to jak np.
-mormoni werbują mlodych ludzi oferujac "bezplatna "( nawet dziwne bo to wyznanie jest niezwykle chytre na kase) naukę j.angielskiego.(przyjechali do Bydg. z Ameryki, kogo oni chcą ewangielizowac??)
- przedstawiciel adwentystow pisze do "Faktow i mitow" ! ( antyklerykalne pismo ;w sprawie światyni w Licheniu- co to ich obchodzi), rozprowadzaja antykatolickie pubilkacje,gdzie papież to antychryst
- zieloniswiatkowcy to biją wszystkie rekordy (np. w dalszej rodzinie mam zielonoswiatkowcow i 6-letni kuzynek juz wie ze papiez to oszust, jeden zielonoswiatkowiec powiedzial że św. Faustyna byla opentana przez diabła, z dogmatow maryjnych to poprostu lżą)
Naprawde cięzko jest prowadzic z niektorymi dialog, skoro na tych swoich spotkaniach karmią sie nienawiścią do katolicyzmu. Czy slyszal ktoś aby na mszy św. byla mowa o adwentystach , wolnych chrzescijanach ,zielon.i im podobnych? Najwyzej o ś. Jehowy, a do reszty to niby tolerancja obowiazuje, tylko szkoda że nie rowniez w druga strone.

Nie bede juz nic pisal bo Jot_ka zaraz zarzuci że kogoś obrażam, ktoś inny upomniał sie już o nożyczki i zreszta "sila zlego na jednego". To co zlego to nie ja, jeszcze raz przepraszam. Już sie wyłączam.Pozdrawiam!

osobiście jeszcze nigdy nie słyszałem żeby na jakimkolwiek protestanckim nabożestwie podjęty został temat krytyki KRz-K. Wszelka działalność polemiczna odbywa się w odrębnych "kołach zainteresowań", podobnie, jak robia to niektórzy katolicy, szczególnie zamiłowani w krytykowaniu proetestantyzmu.

Chciałbym Cię, oraz innych użytkowników tego forum, zapewnić, że Święci w Dniach Ostatnich, potocznie zwani mormonami, nie mają za zadanie "wojować" z Kościołem Katolickim, ani z żadnym innym Kościołem, chyba tylko z "Kościołem Szatana".
To przykre, że jesteś negatywnie nastawiony do "mojego" Kościoła, ale mam nadzieję zmienić Twoje nastawienie.


1) Nie denerwuj się, tylko staraj się zrozumieć "oponenta". Nerwy nie służą porozumieniu się między ludźmi.
2) Rzeczywiście bezpłatna nauka języka angielskiego jest sposobem na poznawanie nowych ludzi, to prawda. Nie wiąże się jednak w sposób bezpośredni z "werbowaniem". Nikogo nie zmuszamy do słuchania naszej "wersji" Ewangelii.
Niestety w Polsce nasi misjonarze nie stosują apostolskiej metody "chodzenia od domu, do domu", co jest zwykłą metodą stosowaną w wielu innych krajach, gdyż Polacy tego nie lubią. Straramy się szanować ludzi i ich prawo do prywatności. Bezpłatne kursy j.angielskiego oraz rozmowy na ulicach, są tylko pewnym ekwiwalentem. Dość nieskutecznym zresztą.
Jednak kursy językowe traktowane są w pewnym sensie jako służba dla społeczeństwa.
3) Określenie, że Kościół Jezusa Chrystusa Świetych w Dniach Ostatnich, to: wyznanie niezwykle chytre na kase, uważam za, delikatnie mówiąc, supozycję.


Nie wybieramy sobie nikogo konkretnego. Ewangelizujemy każdego, kto wyraża takie pragnienie.

.. triumfalizm .. obrzydliwy triumfalizm na wszystkich płaszczyznach .. to moim zdaniem największa bolączka katolicyzmu .. to wrzód na twarzy Kościoła ..