Faktycznie o krok poszedłem za daleko - ale lepiej iść o krok za daleko, niż o sto kroków.



Czy to tak trudno poszukać? Chyba, ze jak większość katolików wogóle Biblii nie posiadasz i nie czytasz. W ilu miejscach Jezus mówi o sobie, o Ojcu i o Duchu Świętym? W wielu. Wskazuje też na to, że te trzy osoby w istocie są jednością, mówić choćby: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy". To widzą nawet teolodzy katoliccy, ślepi na inne sprawy.



A więc chodziło Ci o Eucharystię w znaczeniu biblijnym, a nie katolickim. Trzeba było od razu tak mówić. Jak już napisałem pierwsi chrześcijanie trwali na łamaniu chleba i na modlitwie - i taką formę kultywują baptyści, zielonoświątkowcy, adwentyści, Kościół Zborów Chrystósowych, Kościół Boży w Chrystusie, nazerańczycy i inne Kościoły ewangeliczne. I tak własnie powinno być - wedle wytycznych, jakie zawiera Biblia.



Napisałeś dokłądnie, co następuje:



Nie wmawiaj mi więc, że źle Cię zrozumiałem.Może to Ty nie potrafisz oddać własciwie swiuch myśli? Jak byk pada pytanie o to kiedy należy obchodzić święta Bożego Narodzenia, a nie o sprawy związane z Biblią. A ja odpowiedziałem rzetelnie jak jest. Ale - okazuje się - nawet jak rzeczowo odpowiadam na pytanie, to odpowiadam źle, bo.......... Człowieku! Zastanów się trochę nad tym, co piszesz,a nie miej później pretensji do mnie, że nie odpowiedziałem na to, co ty miałeś na myśli, a nie wyraziłeś.

Chyba dla każdego nawet ćwierćinteligenta jest jasne, że Bóg się narodził, bo tak jest napisane w Piśmię Świętym. Nie rozumiem dlaczego dążysz do zamętu, do ustawicznego zaciemniania rzeczy najbardziej oczywistych.



Czy nie nauczono Cię rozpoznawać PORÓWNANIA? jeśli nie, to może czas wrócić do szkoły podstawowej celem doedukowania. [/b]

Widzę, że miłujecie nade wszystko off-topy. 9 stron gadaniny z Wami, a nie udało mi się uzyskać odpowiedzi na poruszoną kwestię. Może to wam po prostu niewygodne i wolicie odbiegać od tematu?

Dużo gadaniny a ja wciąż niczego się nie dowiedziałem - nie otrzymałem żadnej odpowiedzi, żadnych konkretów... Gadaniną jeszcze nikt nic nie zdziałał. A ja przypominam kwestię:

Dlaczego niektórzy katolicy rzucają się na innych, jak wsciekłę psy, co tylko kąsać potrafią? Dlaczego spotykam się z takim ogromem nienawiści? Dlaczego nie mam prawa wyrażać co myślę i co czuję w tym teoretycznie wolnym kraju, gdzie każdy ma wolne prawa? Dlaczego o Kościele katolickim można tylko w swmych superlatywach mówić, a jak ktoś ma inne zdanie, to go się oskarża o atakowanie katolicyzmu, o nienawiść, o herezje i nie wiadomo o co jeszcze?

Ja tylko mam madzieję, że Kościół katolicki będzie miał w tym kraju z czasem coraz mniej do powiedzenia - że nastąpi rzeczywiste rozłączenie "tronu" od ołtarza.Nie nastąpi to w najbliższych latach, bo teraz mamy polityków sterowanych (jedunie słysznym ) Radiem, ale mam nadzieję, że nastąpi. I mam nadzieję, że któryś prezydent odwoła wkońcu "śluby Jana Kazimierza" i że w Polsce każde wyznanie będzie u siebie, i nie będzie się rozrówniać kto jest lepszy, a kto gorszy...

ja nie chcę nic innego, jak tylko być traktowany na równi z katolikiem. Bo ani nie jestem gorszym Polakiem (bo Polak nie musi być katolikiem), ani gorszym chrześcijaninem (bo chrześcinanin nie równa się katolik), ani też gorszym człowiekiem (bo żaden człowiek nie musi być katolikiem)... Nie jestem też od nikogo lepszym. Ja chcę tylko żyć wedle tego, jak wierzę, wypowiadać się swobodnie i głosić swoją wiarę nie narażajac się na ataki. Do tego mam konstytucyjne prawo. A część katolików nie respektuje tego.[/b]

Haereticus:


Wynika z tego, że Pismo święte mówi o Dwójcy, a nie o Trójcy.


Przede wszystkim nie ma u was prawdziwej Wieczerzy Pańskiej, gdyż nie ma realnej obecności Chrystusa w postaciach chleba i wina, o czym wyraźnie mówi Pismo święte i w co od początku wierzyli chrześcijanie, na co są dowody w pismach, które do nas dotarły. Eucharystia tzw. "biblijna" i katolicka to jedna i ta sama Eucharystia.





No przecież w Piśmie świętym nie ma podanej daty narodzenia się Jezusa Chrystusa. Wobec tego należałoby przyjąć, że nie wolno obchodzić pamiątki Jego narodzenia, skoro Pismo nie podaje daty.


Nawet ćwierćinteligent rozumie, że Bóg się nie narodził, bo nie ma początku i końca.

a gdzie jest napisane, że w ogóle należy obchodzić ?

nie wiem "jak może", ale wiem, że jest

Wiesz Haereticusie... to Twój problem, że tak się czujesz. Gdybyś znał wartość samego siebie, był pewien tego, w co wierzysz, nie straszne by Ci były żadne "ataki" niedobrych katolików. Nie rozumiem więc czym się tu emocjonujesz. A może inaczej: po co, w jakim celu tak się emocjonujesz? Żeby "nam" coś pokazać, udowodnić?

Obie strony tej dyskusji broniły swoich racji. Ty nie przyjmujesz ich, oni nie przyjmują Twoich. Może dlatego, że postawiłeś bardzo błędną tezę jakoby katolicy obrażali i poniżali protestantów. Wiemy wszyscy, że to nieprawda, a wyjątki zdarzają się bez względu na wyznanie. Myślisz, że tylko Ty jesteś "prześladowany"? Ech, Biedaku... Niejeden katolik mógłby założyć podobny wątek i jaki z tego wniosek? Ano taki, że każdy może zrobić z siebie ofiarę.

P.S.
Jeśli wątek dalej będzie się toczył tak jak do tej pory (z ironicznym tonem wypowiedzi, ukrytym brakiem szacunku, ignorancji itp.) to go po prostu zablokuję.

Pozdrawiam.

Punkt dla Ciebie! Nigdzie nie jest napisane, że NALEŻY! Dobrze ześ go zagiął! I w zasadzie dopowiedziałęś to, co być może powinienem napisać wprost. Świętowanie BN nie jest musem, nie jest najmniejszym nawet wyznacznikiem chrześcijaństwa - jest tylko zwyczajem wprowadzonym przez ludzi!



Oczywiście, ale nie w takim znaczeniu, jak to my obecnie używamy. Tam jest odniesienie do ksiąg i do ich wartosci, jako Słowa Pana.

To jakaś paranoja. Trzymając się konsekwentnie takiego myślenia należałoby uznać, że świętowanie zmartwychwstania Jezusa Chrystusa także "nie jest najmniejszym wyznacznikiem chrześcijaństwa".

Zależy co rozumiesz przez "świętowanie". Jeśli masz na mysli wyznaczenie jakiegoś dnia, by w tym jednym dniu urządzać jakieś uroczystości, to faktycznie - nie jest to potrzebne. Jezus niczego takiego nam nie nakazał.
Jeśli "świętowanie" to pamietanie o ofierze Chrystusa, to codziennie powinniśmy "świętować", nie tylko raz do roku.

Jeśli ktoś kogoś nie potrafi zaakceptować ze wzgledu na innosć, to ten, co nie potrafi zaakceptować ma jakiś problem ze sobą, a nie ten nieakeptowany.



Jestem pewien tego, w co wierzę, ale rónocześnie bolą mnie zadawane mi przez katolikó rany. I jedno, co mi pozostaje, to modlić się o nawrócenie tych katolików do Pana, by stali się chrześcijanami. Bo bycie katolikiem nie zawsze równa się byciu chrześcijaninem.Bo chrzest nikogo jeszcze - choć brzmi to dziwnie - chrześcijaninem nie czyni, ale pójście za Chrystusem.



Ja się wcale nie emocjonuję - cały czas zachowuję spokój. No cóż, tylko ktoś kto jest spokojny jest zdolny do ironii, jaką tu od początku obdarzam hojnie Mieszka. Nie chcę też nikomu nic udowadniać, poza tym może, że postawy części katolików bywają tak niechrześcijańskie, sprzeczne z tym, czego nauczał Mistrz. To Kościół powinien zmieniać!



Ze strony katolickiej, niestety, nie padł ani jeden rzecziwy argument, nad którym można by rozwinać dyskusję. Za to mi się oberwało (znó!), że śmiem odbiegać od katolickich standardów. Wychyla się? Wspina się? Chce sięgnąć wyżej niż inni? ŚCIĄGNĄĆ GO W DÓŁ!



nawet tu to czyniono nazywając Kościoły sektami. Jest więc to udowodnionym faktem, że katolicy, a przynajmniej część, odnosi się do protestantyzmu w sposób wysoce pogardliwy, posuwając się do znieważania.



Póki są duchowni katoliccy, którzy podjudzają do nienawiści, póki są media, które temu służą, póki głosi się wyższość Kr-k nad innymi - JEST ŹLE.



katolicy są też prześladowani, jako ludzie, za swą wiarę przez niewierzących. Wiem, że wielu katolików ginie z rąk pogan, jak muzułmanie np. Ale ci sami ludzie, którzy krzyczą o własnej krzywdzie, krzywdzie włąsnego Kościołą, potrafią równocześnie w podobny sposób krzywdzić innych. ja nie twierdzę, że protestantyzm jest w tej materii lepszy. Bo, jak mówi Biblia - NIE MA SPRAWIEDLIWEGO, NIE MA ANI JEDNEGO. Ale czas jest, by katolicy dostrzegli to, że nie są lepsi od innych - że bładzą tak, jak inni ludzie, i że ich Kościół błądzi tak, jak wiele innych, że nie ma pełni prawdy, bo pełnię prawdy ma tylko Bóg. Mi chodzi tylko o to, by katolicy nie patrzyli na mnie z góry - mała lekcja pokory.



W ironii nie ma nic złego. Ironia ma służyć daniu do myślenia - jak to zwykle w przypadku ironii. Braku szacunku nie ma - mogę nie szanować nauk Kościoła, ale Kościół tak i ludzi. Mogę wskazywać błędy Kościoła, z troską pochylając się nad ludźmi. Nie ma tu zadnego powodu, zeby blokować. Chyba, że zależy Ci na tym, abym odszedł stąd, nie otrzymawszy odpowiedzi. I żebym szukał jej gdzie indziej - nie pytając już o nic katolików i nie oczekując od nich nic.

Oczywiście, że nie... Bóg tego święta nie ustanowił.



Dokładnie!

Haereticus, nie rozumiem czego Ty żądasz od nas, katolików, w tym temacie. Przecież każdy człowiek odpowiada sam za swoje czyny. Jeśli jakiś katolik Cię obraża to pytaj o to konkretną osobę a nie wszystkich na forum. Każdy człowiek ma wolną wolę i ciągle dokonuje wyborów, dobrych lub złych. Nie możesz uogólniać swoich zarzutów, tak jak nikt nie może tłumaczyć postępowania innych katolików. Katolików jest w Polsce najwięcej więc dlatego ich złe postępki są bardziej widoczne niż takie same postępki np. protestantów. W Kościele Katolickim jest wielu grzeszników, ale jak wiemy Pan Jezus przebywał często w towarzystwie grzeszników i celników. Sam powiedział : "Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają". Mamy więc pewność, że Chrystus jest 'bardziej' z nami aniżeli z tymi 'zdrowymi'.

Haereticusie, Ty wskazujesz błędy Kościoła? Jakim prawem?


Nadinterpretacja. Ale skoro uważasz, że jesteś wyżej od nas, to sobie bądź. Każdy z nas będzie sądzony na miarę swojego poznania.

Aha. Argumenty zostały przedstawione, ale Ty ich nie przyjąłeś, więc po co w ogóle taki tekst?

Ech, nie chce mi się już gadać w tym temacie, bo tylko się denerwuję. Poczytam Was cichutko.

I wszystkim wspomnianej pokory życzę

Haereticusie,

Dopowiem tylko (z pokorą ) do słów Rozi...

Jaki jest tytuł wątku? "Co mnie boli?" (czyt. "co boli Haereticusa?")
Jeśli szukamy odpowiedzi na podane pytanie, to chyba... już ją powyżej Haereticus wyłożył. Wszyscy wiedzą, co go boli.

Jest odpowiedź. Jeśli ona by sie z jakichś powodów zmieniała, to myślę, że Haereticus na bieżąco będzie opisywał ten proces na swoim blogu.

Pozdrawiam

i Kropka

Rzecz w tym, że jest to problem Kościoła katolickiego. Już wspomniałęm, że cześć duchownych wciąż podżega przeciw protestantom, a Kr-k cały czas twierdzi, że jako jedyny ma pełnię prawdy. Tu jest, jak sadzę, istota problemu. Dlatego zwracam się do ogółu.



Tylko, że zaden protestant nie twierdzi, że jego Kościół jest jedynym prawdzuwym, a poza nim tylko zło, fałsz i herezja.Kościołu ewangeliczne swietnie się ze sobą dogadują w zasadzie - bo żaden nie patrzy na innych z góry.



Jak już pisałęm - nie ma sprawiedliwego ani jednego. Ale tak samo nie ma lepszego czy gorszego Kościoła - wszędzie mogą się zdarzać błędy. Chodi o to, aby z błedów umieć wychodzić.



Prawem obywatelskim. Konstytucja gwarantuje mi swobodę wypowiedzi i mam prawo wskazywać błędy, jakie widzę. Oczywiście Kr-k może sobie uważać inaczej, bo przecież z demokracją nie ma nic wspólnego. Mam prawo wskazywać błędy Kościołą, bo one są powodem mojego odchodzenia. Ale niektórym pewnie byłoby wygodniesze, gdyby mogli narzucić przemilczanie prawdy. Na szczęśćie swobody wypowiadani się nikt mi odebrać nie może i o błędach Kościoła będę mówił, by uświadamiać ludzi i pokazywać drogę.



Nie jestem wyżej od Was - ja tylko stwierdzam, że nie dostałem żadnej konkretnej, rzetelnej odpowiedzi i żadnych poważnych argumentów. Przykre jest to, że wszczęto tu puskówkę.



Takie argumenty, jekie tu przytoczono są funta kłaków nie warte. Brak rzetelności, tylko ślepa obrona katolicyzmu za wszelką cenę. Z bitnikami nie ma sensu podejmować dyskusji. Powiem złośliwie - to nie argumenty tu padły, ale katolicka demagogia.



No włąśnie - zwłaszcza względem oceniania pozycji włąsnego Kościoła.

Ja wiem, co mnie boli. Ale ja tu zadaję pytanie dlaczego jestem atakowany przez katolików, których serca są pełne nienawiści zamias nakazanej przez Chrystusa miłości bliźniego - nawet nieprzyjaciół. To sprawia, że coraz trudniej mi w katolikach widziać chrześcijan.