Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 19:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Vassula Ryden - głos o jedności? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
Nie znam dokładnie tych objawień - niemniej Kościół katolicki uznał je za fałszywe, zatem coś niezgodnego z Objawieniem zapewne w nim znalazł.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pn kwi 18, 2011 13:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
jo_tka napisał(a):
Nie znam dokładnie tych objawień - niemniej Kościół katolicki uznał je za fałszywe,
zatem coś niezgodnego z Objawieniem zapewne w nim znalazł.
Nie Kościół Katolicki tylko Grecka Cerkiew Prawosławna
(chociaż KK też - "Ostatni list kard. Levady z 25 stycznia 2007 r. podtrzymuje negatywną opinię doktrynalną.").

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 18, 2011 13:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 09, 2007 23:54
Posty: 1036
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
no wiec dalej nie wiem..w czym przejawia się jej herezja?


Pn kwi 18, 2011 18:01
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
Wygląda na to, że Vassula dla Kościoła Prawosławnego była za bardzo katolicka.
W Kościele Katolickim jej objawienia też były kontestowane, dlatego Kardynał Ratzinger ustanowił swego czasu proces dla wyjaśnienia zarzutów. Nie śledzę dokładnie przebiegu wydarzeń, wydaje się, że aktualnie nie ma zarzutów wobec Vassuli, które byłyby rozpatrywane lub kwestionowane przez Kościół Katolicki.

Vassula dużo pracowała z katolikami, bo tam gdzie pełniła swoją misję nie było wyznawców prawosławnych. Stąd na styku obu Kościołów zaiskrzyło w związku z Jej osobą i jej sakramentalnymi praktykami. Jednym z ważniejszych zarzutów było przyjmowanie Komunii Świętej w zgromadzeniach prawosławnych i katolickich, wymiennie.
Vassula, powołała się, w wyjaśnieniach dla Kongregacji Nauki i Wiary w Kościele Katolickim, na porozumienie łączące oba Kościoły w tej sprawie. Jeśli nie ma w pobliżu możliwości przystąpienia do Komunii w macierzystym Kościele, to dopuszczalne jest, bez zgorszenia publicznego, przystąpić do Komunii w Kościele sprzymierzonym.
Wyjaśnienie zostało przyjęte i uznane przez Przewodniczącego Kongregacji, Ratzingera.

Polecany przez Wikipedię List Kardynała Levady w sprawie objawień Vassuli jest informacją "za Radiem Watykańskim" i tym samym nie stanowi raczej dokumentu Kościoła.

Cytuj:
Ostatni list kard. Levady z 25 stycznia 2007 r.[3] podtrzymuje negatywną opinię doktrynalną. Ponadto informuje, że Vassula Ryden w dialogu z Kongregacją wyjaśniła wiele wątpliwości m.in. co do natury objawień, które wydają się być raczej osobistymi przemyśleniami, niż Bożym objawieniem. Kongregacja Nauki Wiary zaleca wiernym nadal ostrożność, a w przypadku spotkań ekumenicznych poleca stosowanie się do wskazań biskupa Kościoła, na terenie którego diecezji odbywa się spotkanie.


Jego treść zresztą, jak mówi Wikipedia, nie kwestionuje objawień Vassuli, lecz zaleca traktować je z dużą ostrożnością i jako objawienie prywatne.
To zupełnie naturalne w sytuacji, gdy Kościół nie przystąpił, a na pewno nie zakończył prac doktrynalnych nad pismami Vassuli. Takie badanie zwykle zleca się po śmierci autora.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Ostatnio edytowano Pn kwi 18, 2011 18:25 przez maly_kwiatek, łącznie edytowano 1 raz



Pn kwi 18, 2011 18:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
Nie ma żadnych takich porozumień.


Pn kwi 18, 2011 18:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
renata155 napisał(a):
no wiec dalej nie wiem..w czym przejawia się jej herezja?
"Orędzia otrzymywane przez Vassulę zaznajamiały ją
nie tylko z formami modlitw i nabożeństw, których nie ma w jej kościele prawosławnym,
ale przede wszystkim z prawdami wiary nie uznawanymi przez chrześcijan niekatolików.
Do tych prawd należy przede wszystkim powszechnie odrzucany przez niechrześcijan prymat i nieomylność papieża.
W orędziu z 18.03.91 Maryja przypomina wszystkim - katolikom i niekatolikom - potrzebę
jedności i współdziałania z biskupem Rzymu:
"Każdemu kapłanowi została dana Łaska Boża działania i reprezentowania Mojego Syna.
Modlę się więc za tymi, którzy wciąż nie podporządkowują się pokornie Wikariuszowi Kościoła,
aby mu się podporządkowali i oddali do dyspozycji. Jezus jest Wierny i Prawdomówny."
Orędzia "Prawdziwe Życie w Bogu" wielokrotnie przypominają konieczność zjednoczenia się Kościoła wokół papieża.
Jest to jeden z centralnych tematów orędzi, o czym świadczą liczne przesłania,
np. z 12.12.87; 7.05.88; 16.05.88; 3.06.88; 4.06.88; 21.06.88; 8.11.88; 3.12.88; 9.02.89; 17.03.93 i inne."
http://www.voxdomini.com.pl/stow/pltestmn.html


Herezją jest głoszenie i przyjmowanie nauk sprzecznych ze Świętymi Kanonami,
a czegoś takiego nie może zaakceptować wyznawca ortodoksyjnej (prawosławnej) wiary.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 18, 2011 18:23
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
pudlasz napisał(a):
Nie ma żadnych takich porozumień.



Było takie porozumienie w 1993 w Balamand i skutkuje ono od dawna ustaleniami w Kodeksie Kanonicznym.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Deklaracja_z_Balamand
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/138

Lefebvryści oczywiście kontestują Porozumienie i jego ekumeniczne cele i skutki, bo oni kontestują i kwestionują wszystko co dzieje się w Kościele Katolickim od czasu Jana XXIII i Soboru Watykańskiego II.

Kan. 844 -

§ 1. Katoliccy szafarze udzielają godziwie sakramentów tylko wiernym katolikom, którzy też godziwie przyjmują je tylko od katolickich szafarzy, z zachowaniem przepisów §§ 2, 3 i 4 niniejszego kanonu, jak również kan. 861, § 2.

§ 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.

§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani. Odnosi się to także do członków innych Kościołów, które według oceny Stolicy Apostolskiej, gdy idzie o sakramenty, są w takiej samej sytuacji, a i wspomniane Kościoły wschodnie.

§ 4. Jeśli istnieje niebezpieczeństwo śmierci albo przynagla inna poważna konieczność, uznana przez biskupa diecezjalnego lub Konferencję Episkopatu, szafarze katoliccy mogą godziwie udzielać wymienionych sakramentów także pozostałym chrześcijanom, nie mającym pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, którzy nie mogą się udać do szafarza swojej wspólnoty i sami o nie proszą, jeśli odnośnie do tych sakramentów wyrażają wiarę katolicką i do ich przyjęcia są odpowiednia przygotowani.

§ 5. W odniesieniu do wypadków, o których w §§ 2, 3 i 4, biskup diecezjalny lub Konferencja Episkopatu nie powinni wydawać norm ogólnych, dopóki nie przeprowadzą konsultacji z kompetentną władzą, przynajmniej lokalną, zainteresowanego Kościoła lub wspólnoty niekatolickiej.

Kan. 933 - Dla słusznej przyczyny i za wyraźną zgodą ordynariusza miejsca wolno kapłanowi sprawować Eucharystię w świątyni jakiegoś Kościoła lub wspólnoty kościelnej nie mającej pełnej jedności z Kościołem katolickim, z wykluczeniem zgorszenia.


Elbrus napisał(a):
Herezją jest głoszenie i przyjmowanie nauk sprzecznych ze Świętymi Kanonami,
a czegoś takiego nie może zaakceptować wyznawca ortodoksyjnej (prawosławnej) wiary


Cytuj:
Prawosławie to jedno z głównych wyznań chrześcijańskich, które wyłoniło się z Kościoła katolickiego w formie schizmy i uformowało ostatecznie w roku 1054 w odrębny Kościół. Doktryna religijna oraz liturgiczna Kościoła prawosławnego ukształtowała się na wzorcach kultur wschodnich, a zwłaszcza greckiej. Kościół prawosławny w swoich założeniach filozoficzno-teologicznych opiera się na Biblii i tradycji chrześcijańskiej, za którą uważa się orzeczenia pierwszych siedmiu soborów powszechnych i Ojców Kościoła. Różnice doktrynalne pomiędzy obydwoma wyznaniami są nieznaczne. W Kościele prawosławnym przyjęto zasadę, że Duch Święty pochodzi wyłącznie od Ojca, odrzucając tym samym tak zwaną formułę Filioque[1].

Istota "filioque" według Wikipedii:

Cytuj:
W następującym zdaniu Credo:

wierzę... w Ducha Świętego, który od Ojca pochodzi

wstawiono na Synodzie w Toledo wzmiankę o Synu:

wierzę... w Ducha Świętego, który od Ojca i Syna pochodzi

Ponadto Kościół prawosławny nie uznaje:

- czyśćca, który w Kościele katolickim stanowi ważną instytucję w procesie zbawienia,

- dogmatu o Niepokalanym Poczęciu oraz Wniebowzięciu Najświętszej Marii Panny,

- prymatu papieża, a tym samym odrzuca dogmat o jego nieomylności.


Właśnie z tych powodów od ponad 1000 lat Kościoły wschodnie nie mają pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, stąd słyszy się mowa czasem o herezyjnych różnicach doktrynalnych między Kościołami.

Źródła: http://www.gnosis.art.pl/e_gnosis/aurea ... rezje4.htm

http://pl.wikipedia.org/wiki/Filioque

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pn kwi 18, 2011 18:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
maly_kwiatek napisał(a):
pudlasz napisał(a):
Nie ma żadnych takich porozumień.



Było takie porozumienie w 1993 w Balamand i skutkuje ono od dawna ustaleniami w Kodeksie Kanonicznym.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Deklaracja_z_Balamand
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/138


Ze strony prawosławnej Deklaracja z Balamand nie została podpisana i wcielona wżycie - to pierwsze primo. Po drugie primo nie ma tam słowa o wspólnych sakramentach.

Watykański Kodeks Kanoniczny jest dla Kościoła prawosławnego tak samo wiążący jak Harry Potter.


Pn kwi 18, 2011 19:08
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
pudlasz napisał(a):
Ze strony prawosławnej Deklaracja z Balamand nie została podpisana i wcielona wżycie - to pierwsze primo. Po drugie primo nie ma tam słowa o wspólnych sakramentach.

Watykański Kodeks Kanoniczny jest dla Kościoła prawosławnego tak samo wiążący jak Harry Potter.


Jeśli to prawda, to znaczy to, że Kościół Katolicki jest znacznie bardziej otwarty na dialog z innymi kościołami chrześcijańskimi, niż Kościół Prawosławny.

W tej sytuacji trudno się dziwić, że Vassula rozmawiająca z przyszłym Papieżem nie jest najlepiej widziana w Kościele ( a właściwie Kościołach) Prawosławnym.

Przyszłością wszystkich Kościołów Chrystusa jest pełne zjednoczenie, bo przecież jeden Jest Chrystus a nie wiele.
I to właśnie jest istotą orędzi Vassuli.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pn kwi 18, 2011 19:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
maly_kwiatek napisał(a):
Przyszłością wszystkich Kościołów Chrystusa jest pełne zjednoczenie, bo przecież jeden Jest Chrystus a nie wiele.
I to właśnie jest istotą orędzi Vassuli.


Jest jeden Kościół Chrystusa - to jest istotą orędzia Nowego Testamentu. Jak uschnięta gałąź od Drzewa odpada, to nie wyrasta z niej nowe Drzewo.


Pn kwi 18, 2011 19:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 09, 2007 23:54
Posty: 1036
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
elbrus..nawoływanie do jedności..nie jest herezja ;)


Pn kwi 18, 2011 22:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
renata155 napisał(a):
elbrus..nawoływanie do jedności..nie jest herezja ;)
Nawoływanie do niewiary w Boga nie jest herezją,
ponieważ jeśli wszyscy nie będą wierzyli w Boga, będą w jedności.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 18, 2011 22:40
Zobacz profil
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
Cytuj:
Przyszłością wszystkich Kościołów Chrystusa jest pełne zjednoczenie, bo przecież jeden Jest Chrystus a nie wiele.
I to właśnie jest istotą orędzi Vassuli.


Tylko że Kościół prawosławny uznaje, że on sam jest prawdziwym Kościołem Chrystusa, a nie rzymskokatolicki.

Cytuj:
Cytuj:
Prawosławie to jedno z głównych wyznań chrześcijańskich, które wyłoniło się z Kościoła katolickiego w formie schizmy i uformowało ostatecznie w roku 1054 w odrębny Kościół. Doktryna religijna oraz liturgiczna Kościoła prawosławnego ukształtowała się na wzorcach kultur wschodnich, a zwłaszcza greckiej. Kościół prawosławny w swoich założeniach filozoficzno-teologicznych opiera się na Biblii i tradycji chrześcijańskiej, za którą uważa się orzeczenia pierwszych siedmiu soborów powszechnych i Ojców Kościoła. Różnice doktrynalne pomiędzy obydwoma wyznaniami są nieznaczne. W Kościele prawosławnym przyjęto zasadę, że Duch Święty pochodzi wyłącznie od Ojca, odrzucając tym samym tak zwaną formułę Filioque[1].

Mocno stronniczy ten cytat i obawiam się, że nieco przekłamujący rzeczywistość. Jeśli wyznanie wiary wcześniej (tzn. przed 1054) było zawsze formułowane na soborze powszechnym i sobór zastrzegał, że nikt nie ma prawa zmieniać jego treści oprócz soboru powszechnego, to dlaczego dodano i Syna? Jakim prawem?
Kościół prawosławny i rzymskokatolicki mają dwa różne wyznania wiary. Przecież to jest olbrzymia różnica.
O protestantach można powiedzieć, że wyłonili się z Kościoła rzymskokatolickiego, natomiast jeśli chodzi o prawosławie i katolicyzm, to sprawa nie przedstawia się wcale tak jasno, jak chcieliby niektórzy.


Wt kwi 19, 2011 12:21
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
Watek niniejszy nie jest miejscem na dyskusję o "Filioque".
Natomiast co do kwestionowania podpisania porozumienia w Balamand z 1993 roku, Wikipedia pisze tak:
Cytuj:
Deklaracja tej treści stanowiła ogromne ustępstwo obu stron dialogu katolicko-prawosławnego. Ze strony katolickiej ustępstwem było wyrzeczenie się popierania ruchu unickiego (uniatyzmu). Ze strony prawosławnej ustępstwem było zaakceptowanie istnienia kościołów wschodnich katolickich, których samo istnienie jest dla cerkwi kamieniem obrazy. Wreszcie ustępstwem obu stron było wzajemne odstąpienie od wyznaniowego ekskluzywizmu - uznanie, że i kościół katolicki, i cerkiew prawosławna są nosicielami zbawienia, zaś osiągnięcie jedności nie będzie polegać ani na wchłonięciu, ani na połączeniu, lecz na "spotkaniu w prawdzie i miłości".

Sformułowania te, stanowcze i przełomowe, były ogromnym i ryzykownym krokiem na drodze do jedności. Deklaracja z Balamand stała się dokumentem kontrowersyjnym. Bez zastrzeżeń zaakceptowali ją dwaj główni aktorzy kończącego się sporu - papież i patriarcha Konstantynopola. Jednakże i w cerkwi, i w kościele odezwały się głosy krytyki, zadziwiająco zbieżne w doborze argumentów: kwestionujące przede wszystkim odrzucenie myśli, że ich kościół jest jedynym prawdziwym. Sprzeciwy te pochodziły z kręgów konserwatywnych zainteresowanych kościołów. Głosy krytyki podniosły się również ze strony katolickich kościołów wschodnich - rumuńskiej i Ukraińskiej Cerkwi greckokatolickiej, które poczuły się zagrożone uznaniem za kościoły siostrzane nie ich, lecz wprost cerkwi prawosławnej. Takie obawy wyraził między innymi kardynał Myrosław Lubacziwśkyj, unicki arcybiskup Lwowa.

Po stronie prawosławnej przyjęcie Deklaracji było zróżnicowane. W styczniu 1995 prawosławny patriarchat Rumunii wprost wyraził pełne poparcie dla Deklaracji. Z kolei ultrakonserwatywna wspólnota mnisza Góry Athos, a w ślad za nią Grecka Cerkiew prawosławna, odrzuciły Deklarację. Synod Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej w lipcu 1997 przyjął deklarację do wiadomości i podjął nad nią dyskusję, nie zajmując tymczasem wyraźnego stanowiska.


Wszystko to jest bardzo trudne i wydaje się, ze Kościół Katolicki zrobił wszystko, co mógł by wyjść naprzeciw Kościołowi Prawosławnemu. Jakieś kościelne kary dla Vassuli za to, że głosi ona potrzebę dialogu i jedności Kościoła oraz w sposób jawny występuje w ramach Kościoła Katolickiego na pewno nie są przejawem woli Kościoła Prawosławnego dla jedności Kościoła w Chrystusie.

Skądinąd wewnątrz Kościoła Katolickiego też pojawiają się fałszywki na temat Vassuli po to by zdyskredytować jej jednoczącą misję. Szatan działa.
Bądźmy od niego mądrzejsi i silniejsi mocą naszych serc i naszej miłości.

Dla Szatana nie ma nic gorszego jak przymierze Wschodu i Zachodu, Północy i Południa w Jezusie Chrystusie. Takie przymierze oznacza koniec Jego panowania na Ziemi. Takie przymierze oznacza królowanie na Ziemi Jezusa Chrystusa.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz kwi 21, 2011 12:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Vassula Ryden - głos o jedności?
Uprzedzam, że jeśli w tym temacie też będą trwały pyskówki, i on zostanie zablokowany, przynajmniej czasowo.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt maja 10, 2011 21:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL