A swoją drogą. W rozmowie z jednym człowiekiem rzuciłem pomysł, by przed wakacjami dla nauczycieli i młodziezy zrobićspotkanie ze specjalistami od sekt. Bardzo pomysł poparł. jak mu powiedziełm, że dobrze byłoby zaprosić znakomiyego teologa adwentystycznego, który wiele mądrych rzeczy o sektach napisał, mój znajomy zaczął się buntować: "Dlaczego zapraszać niekatolika? Mało to u nas znawców tematu?" Nie ważne, że może ten adwentysta wie więcej, bo... jest adwentystą.

Ten sam człowiek (współpracujemy z jedną gazetą) krzywi się ile razy jest na naszych łamach news dotyczący protestantów. Pamiętam jak kiedyś mi powiedział: "Pisać o wydarzeniach pewnie należy, ale tego, co robią promować nie możesz". Na szczęście nie ma on żadnych wpływów, ani też prawa głosu. Na szczęśćie też szef jest innego zdania.

Strzeliłeś, Heretyku, byka, jak piorun. Nie znasz albo nie uznajesz tak oczywistego faktu, że bez Tradycji nie byłoby Pisma świętego. A mówiąc nawiasem nauka apostolska, czyli to, co nie zostało spisane, to właśnie Tradycja. Przecież dopiero pod koniec IV wieku ustalono kanon Pisma świętego.

1. Bądź łaskaw zachowywać poprawną pisownie mojego nicka.
2. Tradycja i nauka apostolska to nie to samo - nauka apostołów została zawarta w NT.
3. Tradycja jest wymysłem ludzi służącym uwiarygodnieniu pozabiblijnych, czy wręcz sprzecznych z Biblią nauk.

No, proszę...Leszk-Janie, zatem uważasz, że "moja wspólnota"( a która to "moja wspólnota"?) odchodzi od niektórych prawd biblinych. Ciekawa jestem, o które ci chodzi.

Pelnia objawienia...poza Pismem Świętym...(przyznasz, że wiele dogmatów kk w ogóle nie ma umocowania w Biblii). Tylko, że wtedy musisz zaufać ludziom, którzy te dogmaty tworzą. Wierzyć, że chociaż nie ma na nie potwierdzenia w Piśmie, są one od Boga. I tu dla mnie pojawia się problem: skąd wiadomo, że ludzi ci to prorocy? Jakie wobec nich stosowac kryteria oceny? Mamy "badać proroctwa". Ale musi być jakieś odniesienie, jakieś uzasadnienie. Nie można li tylko bazować na "objawieniu" kogoś tam, to zbyt ryzykowne. Bo skąd ja mogę wiedzieć, że papież /biskup czy inny święty kk ma rację, a nie jakiś, np. buddysta czy "harekrisznowiec"(oni też mają "porawdy objawione"poza Biblią)? Skąd ten kredyt zaufania?

Nie, ja wolę się trzymać Pisma Świętego, w tym również zasady: gdzie milczy Biblia, tam i my milczymy.

1. Nie zmieniłem znaczenia twojego przydomka, a ponieważ jesteśmy w Polsce i piszemy po polsku nie widzę potrzeby stosować się do pisowni obcojęzycznych.
2. Nawet NT zawiera informacje stwierdzające, że nie wszystko, czego nauczał Pan Jezus zostało w nim zapisane, stąd wniosek, że apostołowie uczyli tego, czego nie ma w NT.
3. Wobec tego Biblia też jest wymyślona przez ludzi, bo jeśli w oparciu o Tradycję stwierdzono, które Księgi wchodzą w skład Pisma świętego, to uznając twój pogląd na Tradycję należy jednocześnie przyjąć, że Biblia to też wymysł ludzi.

[...] - proszę nie obrażać - rozalka



Wobec tego proszę o DOWÓD, że tradycja wywodzi się z nauk apostolskich. O DOWÓD, a nie o czczą gadaninę. I to w osobnym temacie, żeby tu nie zaśmiecać.



Co za bzdury!

Koniec off-topa!

15 lat temu wstąpiłem do Kościoła Baptystów i mimo iż byłem ochrzczony poza nim, nikt nie oczekiwał, że sie ochrzczę powtórnie.

Baptyści uznają i zawsze uznawali za ważny każdy chrzest przyjęty na wyznanie wiary, niezaleznie od tego, w jakim kościele go udzielono.




tak bywa

Można być katolikiem i błądzić - jesłi nie trafisz na sensownego księdza, lub jakiś ruch, to niestety może tak być. Sam tego doświadczyłem.

byłeś i słyszałeś?

Czy opierasz się na "relacji" księdza (juz biskupa) Siemieniewskiego, który albo niewiele pojął z tego kazania, albo przefiltrował je przez sito swoich uprzedzeń, albo zwyczajnie przeinaczył jego sens?


pastor Wilkerson nie mówił o Kościele Katolickim, tylko o "skostniałych strukturach kościelnych". Każdy, kto zna twórczość D.Wilkersona, wie doskonale, że jego zdaniem dotyczy to wielu wspólnot chrzecijańskich. Nie oszczędza on także amerykańskich zielonoświątkowców. Jednak jeśłi ks. Siemieniewski poczuł, ze dotyczy to także jgo Kościoła, to cóż - sam wie najlepiej

Przecież to bardzo proste. Zanim NT został spisany, głoszono to, co usłyszano. Pismo święte nie zawiera całego głoszonego ustnie przekazu. Poszczególne księgi NT były pisane z myślą o konkretnych adresatach, stąd też na przykład różnice w Ewangeliach także synoptycznych. Wreszcie w oparciu o co, jak nie o ustną Tradycję, ustalono kanon Biblii w okresie, w którym krążyły liczne pisma podające się za natchnione lub za takie przez wielu uważane.

No właśnie, ale prawosławie, katolicyzm i kościoły rwangelickie nie chrzczą zasadniczo na wyznanie wiary. Tylko ewangeliczni.



Słowa, słowa, słowa... Tak, ja wiem, że katolicy potrafią pięknie gadać broniąc swoich racji. Jak magnetofony powtarzają w kółko to samo. Szkoda tylko, że nie potrafią dać żadnych przekonujących dowodów na popracie swych tez odnośnie rzekomo-to-świętej tradycji. Słowa, słowa, słowa - nic więcej!

[...]

[...] - jo_tka

Haereticus, powiedz proszę, dlaczego ciągle rozmawiasz na tym forum z katolikami "magnetofonami"?
Czy baptyści nie maja swojego forum? Tam przecież znajdziesz to, czego oczekujesz.
A Twoje "słowa, słowa, słowa" nie oznaczają czasem, ze taśma Ci się zacięła?

Widzę, że bardzo zależy Wam na tym, abym sobie stąd poszedł. A ja powiem tak: u protestantów przynajmniej nikt nikogo nie wygania, nikomu nie mówią, że ma szukać gdzie indziej, a im dać spokój. Nie pasuje Ci, że podałem kilka faktów, czy to, że skomentowałem, że "tradycja" nie ma żadnego oparcia w rzeczywistości?

Taśma to się zacięła raczej tym, co wciąż gadają o tradycji, a nie potrafią wskazać żadnego potwierdzenia dla niej. Ja tak samo mogę powtarzać jakąś bzdurę... Czy trzeba w nią wierzyć? Dla mnie coś, co nie ma uzasadnienia biblijnego - jako dla chrześcijanina - nie ma żadnej wartości. [...], czy raczej zbędny bagaż. I coraz więcej katolików czuje tak, jak ja. Wiem dobrze, bo rozmawiam z ludźmi. I przez tradycję i dogmaty Kr-k traci ciraz więcej ludzi, a ten ruch się jeszcze zwiększy.

[...] - jo_tka

Heretyk:

To są właśnie słowa, słowa, słowa... bez pokrycia. Konkretne fakty otrzymałeś, choćby odnośnie do powstania kanonu NT, ale je odrzuciłeś, bo nie pasują do przyjętych z góry i bez liczenia się z rzeczywistością Kościoła uczniów "Samochrzciciela". Liczy się przede wszystkim to: "zrób to sam", nawet w dziedzinie religii objawionej, jaką jest chrześcijaństwo.

Przypuszczam, ze istnieje w naszym kraju dyskryminacja administracyjna innych wyznań. Napewniej bierze sie ona z nieznajomości rzeczy i z braku wiedzy zwykłych prostych urzędników, a czasami nawet i księzy. Bo szczerze mówiac to nie każdy z nich jest... hmmm, ze tak powiem kompetentny w zabieraniu głosu na temat innych wyznań.

Jednak wina jest po obu stronach...czego swiadectwem moga byc słowa Haereticusa:



Skoro w taki sposób chcesz dyskutować...to nie ma o czym. Skoro Tradycja Koscioła katolickiego jest dla Ciebie "śmieciem" .....to nie dziw sie, ze katolicy nie maja do takich jak ty zaufania.
"Góra" potrafi sie porozumieć, ale jezeli "dół" dalej bedzie mówił o smieciach.....to do porozumienia nigdy nie dojdzie.
Moze najpierw należałoby poznac jak powstała Tradycja i nie mylic ja z tradycja pisana mała litera, a pozniej dopiero komentować...


P.S.
Chrzest dzieci jest uzasadniony wyraznie w Biblii......wystarczy poczytac Dzieje Apostolskie i fragmenty mówiace o "chrzcie całych domów" - a więc wszystkich niezależnie od wieku. Jako baptysta powinienes znac Biblie, dlatego nie podam ci namiarów.....jak nie znajdziesz to daj znać, chetnie służe.