Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 22:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona
 Chrzest dzieci. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
"Generalnie" zbawia nie "wiara" czy "sam chrzest" (co to takiego?), tylko Bóg, w Chrystusie, swoim Słowie, czego chrzest jest widzialnym znakiem.

"Wiara w wiarę" zamiast wiary w Boga nie jest ani protestacka, ani być może nawet chrześcijańska. To że Pan nie zna protestantów jeszcze o niczym nie świadczy. Nie wiem z kim ma Pan styczność, ale niezależnie od deklaracji nie są to na pewno protestanci. Jeśli ogłoszę się nieomylnym papieżem, i Pan się akurat ze mną "zetknie" - wcale nie oznacza, że miał Pan "styczność" z katolickim papieżem. Zachęcam do poznania Reformacji i naszych Kościołów.


Pt cze 29, 2007 8:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
"Generalnie" zbawia nie "wiara

Kto uwierzy we mnie .. To chyba Panie jest jasne.. w co wiara.. Szanowny panie Panie...
cytat
Cytuj:
To że Pan nie zna protestantów jeszcze o niczym nie świadczy.
Chyba Pan ni e bardzo zrozumiał.. poprzedni mój wywód..
Jaki ruch protestancki twierdzi , żed o zbawienia jest konieczny chrzest..??
Czyli że bez chrztu nie ma zbawienia.. W tym sensie nie znam takiego ruchu protestanckiego co by tak uważał Jak Pan piszesz..


Cytat
Cytuj:
Nie wiem z kim ma Pan styczność, ale niezależnie od deklaracji nie są to na pewno protestanci.
Co Pan rozumie pod pojęciem protestanci..??
Protestantyzm można podzielić na dwie zasadnicze grupy: Ewangelicyzm i Ewangelikalizm
Pojęcie bardzo szerokie. np. też sie do tego nurtu zaliczają..

A kto by miał to określać ? czy to nie protestanci..?? Pan..??
Znam i luteran poglądy są dość zbieżne w wielu kwestiach .. nie rozumiem Pana..

Kościoły C są bardziej lub mniej ułomne ..
Nieułomny jest Tylko Jezus Chrystus.. !
To jest dwiza.. współczesnego protestantyzmu..
cytat
Cytuj:
eśli ogłoszę się nieomylnym papieżem,

Nie bardzo rozumiem co z tym by miał nieomylny papież..
Dla mnie jest on takim samym człowiekiem omylnym ułomnym jak każdy z nas..
Funkcja papieża to funkcja ludzka..z Bogiem nic nie ma wspólnego..


Pt cze 29, 2007 10:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
godunow napisał(a):
cytat
Cytuj:
"Generalnie" zbawia nie "wiara

Kto uwierzy we mnie .. To chyba Panie jest jasne.. w co wiara.. Szanowny panie Panie...
cytat
Cytuj:
To że Pan nie zna protestantów jeszcze o niczym nie świadczy.
Chyba Pan ni e bardzo zrozumiał.. poprzedni mój wywód..
Jaki ruch protestancki twierdzi , żed o zbawienia jest konieczny chrzest..??
Czyli że bez chrztu nie ma zbawienia.. W tym sensie nie znam takiego ruchu protestanckiego co by tak uważał Jak Pan piszesz..


W śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa Bóg złamał moc grzechu i zła. oraz dał początek nowemu życiu przez zapowiedź swojej sprawiedliwości i obietnicę nowego stworzenia. W zwiastowaniu Słowa Bożego, w Chrzcie i świętej Wieczerzy Pańskiej Bóg przybliża nam zbawienie. O konieczności Chrztu dla zbawienia mówimy mając na względzie fakt, że zwiastowanie Słowa Bożego, Chrzest i święta Wieczerza Pańska są tymi drogami, na których Bóg pragnie spotkać nas ludzi, odwrócić naszą niekorzystną sytuację i wyzwolić nas z mocy zła. To nie wyklucza faktu, że Bóg ma także inne drogi do człowieka, gdyż Jego wolność w okazywaniu miłości nie zna granic. Na nas jednak spoczywa nakaz trzymania się tych dróg, z którymi Bóg sam związał się w Ewangelii, dróg, które On nam proponuje.


Pt cze 29, 2007 13:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Necromancer napisał(a):
a czy dziecko może być ochrzczone wbrew woli jednego z rodziców?


A jaka jest w tej sytuacji nadzieja, iż będzie wychowane w wierze chrześcijańskiej? To jest decydujace.
Poniewaz nie jestem katolikiem, wiec "podeprzę" sie katechezą rzymskokatolickiego biskupa na temat chrztu, całość na stronach
Episkopatu Polski:

Bp Kiernikowski napisał(a):
Chrzest dla tych, którzy wierzą

Chrzest jest sakramentem wiary i może być udzielany tym, którzy wierzą. (...)
Podkreślam to bardzo mocno, że chodzi o wiarę, która miałaby rzeczywiście odniesienie do naszego życia. Tego często nie mamy w swojej świadomości. Chrzest może być udzielony człowiekowi, w którym przynajmniej zaczątkowo widać owoce działania Ducha Świętego. A wiara w Boga Ojca, Syna Bożego, Ducha Świętego i Kościół, naznacza i kształtuje jego życie.

Chrzest bywa nazywany sigillum, czyli pieczęcią wiary. Dla zobrazowania jego roli oraz wyrażenia okoliczności, w jakich może być udzielany, możemy użyć tu pewnego porównania: jeśli chrzest zostanie udzielony komuś, kto nie wierzy to tak, jakby stawiać pieczątki w próżni. Nie ma to żadnego sensu. Żeby postawić pieczątkę, muszę mieć jakiś podkład. Nie mogę postawić jej np. na płynącej wodzie. Udzielanie chrztu bez wiary tego, kto przyjmuje chrzest, to jakby pieczętowanie płynącej wody. Ile z tego zostanie? Nic.

Warto przy tym zwrócić uwagę na tę prawdę w przypadku udzielania chrztu św. dzieciom. Podjęcie decyzji o chrzcie dziecka jest ważne nie tylko dla niego samego, ale też dla jego rodziców i chrzestnych. Jeśli ktoś nie chce, czy nie ma zamiaru przylgnąć do nauki i prawdy Jezusa Chrystusa, ten nie może przyjąć chrztu. W przypadku dziecka decydują za niego jego rodzice. A więc to ich wola musi być jasno sprecyzowana, a ich wiara określona, mająca odzwierciedlenie w ich życiu. Kościół - jako udzielający chrztu św. - w osobie szafarza tego sakramentu, musi sprawdzić, czy jest gwarancja, że dziecko przyjmujące chrzest otrzyma w czasie wzrastania wynikającą z wiary strukturę życia.

Trzeba postawić sobie jasno pytanie czy zapewnia się ochrzczonemu dziecku wzrastanie w środowisku wiary i czy otrzyma ono stosowną pomoc ze strony dorosłych, by wzrastać w postawie, odzwierciedlającej tajemnice wiary w jednego Boga na każdą okoliczność. Bywa czasem niestety tak - i to nierzadko - że ochrzczone dziecko wzrasta w atmosferze rozdwojenia: kiedy trzeba, wyznaje się jednego Boga w Kościele, ale kiedy zaistnieje potrzeba pokłonienia się jakiemukolwiek innemu bożkowi, czyli czemuś, co np. pomoże w karierze, w zaspokojeniu aspiracji czy uczuć, łatwo przechodzi się do uznania roli bogapieniądza, bogapoplecznika, boga, który mi "załatwi", boga spełnienia relacji międzyludzkich i koncepcji życia podpowiedzianych przez świat, przez tzw. postępowość, przez nowoczesność. Następuje rozdźwięk między wiarą a życiem.


Pn lip 02, 2007 9:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 14, 2016 14:55
Posty: 70
Post Re: Chrzest dzieci.
Wypowiedź biskupa mało konsekwentna. Wpierw udzielany tym, którzy wierzą potem Jeśli ktoś nie chce, czy nie ma zamiaru przylgnąć do nauki i prawdy Jezusa Chrystusa, ten nie może przyjąć chrztu. W przypadku dziecka decydują za niego jego rodzice. tylko mowa o chrzcie udzielanym dziecku a nie jego rodzicom.

_________________
Gdzie krzywdy nie będą pomszczone
Lecz wynagrodzone do cna
Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone
Siądzie obok jagnięcia i lwa.


So paź 29, 2016 16:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
Proponuję dyskutować w jednym wątku na jeden temat. Wątek o chrzcie dzieci już jest tu viewtopic.php?f=27&t=16832&p=927284#p927284

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So paź 29, 2016 19:13
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Chrzest dzieci.
JAWA25 napisał(a):
Wypowiedź biskupa mało konsekwentna. Wpierw udzielany tym, którzy wierzą potem Jeśli ktoś nie chce, czy nie ma zamiaru przylgnąć do nauki i prawdy Jezusa Chrystusa, ten nie może przyjąć chrztu. W przypadku dziecka decydują za niego jego rodzice. tylko mowa o chrzcie udzielanym dziecku a nie jego rodzicom.

A kto miałby decydować o chrzcie w przypadku małych dzieci, jak nie rodzice? Chyba to normalne, że rodzice. Co w tym "mało konsekwentnego"?


Wt lis 01, 2016 12:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 15, 2013 12:30
Posty: 17
Post Re: Chrzest dzieci.
Przyjaciele czy można być zbawionym na podstawie wiary rodziców albo na podstawie wiary Kościoła ? Nie. Czy można uwierzyć i nawrócić się za kogoś ? Też nie. Jak więc można mówić o chrzcie niemowlęcia na podstawie wiary rodziców albo Kościoła ?


Pn lis 07, 2016 22:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
śwjacenty napisał(a):
Przyjaciele czy można być zbawionym na podstawie wiary rodziców albo na podstawie wiary Kościoła ? Nie.

A 1Kor 7:14 czytałeś? ;)

BTW: zatem dzieci w ogóle nie mogą byc zbawione?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt lis 08, 2016 9:58
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn kwi 15, 2013 12:30
Posty: 17
Post Re: Chrzest dzieci.
Dzieci są zbawione, bo sam Pan Jezus powiedział, że do nich należy Królestwo.


Wt lis 08, 2016 11:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
Dlaczego zatem chcesz odmawiać im chrztu świętego?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt lis 08, 2016 12:08
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn kwi 15, 2013 12:30
Posty: 17
Post Re: Chrzest dzieci.
Przepraszam, że odwrócę pytanie, ale dlaczego chcesz chrzcić niemowlaki ? Czy obawiasz się , że bez chrztu nie mogłyby być zbawione.


Wt lis 08, 2016 13:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
Odpowiem Ci, ale w wątku viewtopic.php?f=27&t=16832&start=255 -= nie ma sensu rozmawiać w obu. OK?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt lis 08, 2016 16:14
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Chrzest dzieci.
śwjacenty napisał(a):
Przepraszam, że odwrócę pytanie, ale dlaczego chcesz chrzcić niemowlaki ? Czy obawiasz się , że bez chrztu nie mogłyby być zbawione.

Nie, wręcz przeciwnie. Dopuszczam chrzest dzieci właśnie dlatego, że wierzę, że w równej mierze im także obiecane jest Królestwo, a chrzest jest tego skutecznym znakiem. Dlatego nie ma przeszkód, aby chrzcić także dzieci w niemowlęctwie. Mogą być inne względy, o charakterze kulturowym, pastoralnym, które mogą doradzać odłożenie chrztu na wiek późniejszy, i osobiście myślę, że nie są one dzisiaj rzadkie. To jednak inna sprawa, niż negowanie możliwości czy ważności chrztu niemowląt i jego powtarzanie w wieku "świadomym".


Wt lis 08, 2016 21:47
Zobacz profil
Post Re: Chrzest dzieci.
śwjacenty napisał(a):
Przepraszam, że odwrócę pytanie, ale dlaczego chcesz chrzcić niemowlaki ? Czy obawiasz się , że bez chrztu nie mogłyby być zbawione.

No cóż, najlepiej jak odpowie na to Chrystus:

J 3,1-5
1. Był wśród faryzeuszów pewien człowiek, imieniem Nikodem, dostojnik żydowski.
2. Ten przyszedł do Niego nocą i powiedział Mu: Rabbi, wiemy, że od Boga przyszedłeś jako nauczyciel. Nikt bowiem nie mógłby czynić takich znaków, jakie Ty czynisz, gdyby Bóg nie był z Nim.
3. W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwo Bożego.
4. Nikodem powiedział do Niego: Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?
5. Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.


Cz lis 10, 2016 8:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL