Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 12:09



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Chrzest dzieci. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chrzest dzieci.
Wydaje mi się bardzo ciekawe, że jako pewne podajecie rzeczy oparte dużo bardziej złożone i niepewne własne rozumowania (ot, np wniebowzięcie Maryi), tu tymczasem macie jakiś osobliwy problem.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt lis 11, 2016 8:23
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
JedenPost napisał(a):
Wydaje mi się bardzo ciekawe, że jako pewne podajecie rzeczy oparte dużo bardziej złożone i niepewne własne rozumowania (ot, np wniebowzięcie Maryi), tu tymczasem macie jakiś osobliwy problem.
Wniebowzięcie jest dość solidnie ugruntowane w przekazie poapostolskim. ZBawienie dzieci - niestety nie.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt lis 11, 2016 11:37
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Chrzest dzieci.
Marek_Piotrowski napisał(a):
Wniebowzięcie jest dość solidnie ugruntowane w przekazie poapostolskim.


Tzn. w czyichś domysłach i w jeden pan drugiemu panu?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt lis 11, 2016 11:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
Nie.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt lis 11, 2016 12:07
Zobacz profil WWW
Post Re: Chrzest dzieci.
[quote="Marek_Piotrowski"[/quote]Wniebowzięcie jest dość solidnie ugruntowane w przekazie poapostolskim. ZBawienie dzieci - niestety nie.[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Fałsz.


O prawdziwej wielkości
18:1W owym czasie przystąpili uczniowie do Jezusa, pytając: Kto też jest największy w Królestwie Niebios?
18:2A On, przywoławszy dziecię, postawił je wśród nich
18:3I rzekł: Zaprawdę powiadam wam, jeśli się nie nawrócicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.
18:4Kto się więc uniży jak to dziecię, ten jest największy w Królestwie Niebios.
18:5A kto przyjmie jedno takie dziecię w imię moje, mnie przyjmuje.


Cz gru 15, 2016 12:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Chrzest dzieci.
wybrana napisał(a):
O prawdziwej wielkości
18:1W owym czasie przystąpili uczniowie do Jezusa, pytając: Kto też jest największy w Królestwie Niebios?
18:2A On, przywoławszy dziecię, postawił je wśród nich
18:3I rzekł: Zaprawdę powiadam wam, jeśli się nie nawrócicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.
18:4Kto się więc uniży jak to dziecię, ten jest największy w Królestwie Niebios.
18:5A kto przyjmie jedno takie dziecię w imię moje, mnie przyjmuje.


Niby z tego ma wynikać, iż dzieci zmarłe bez chrztu zostają zbawione?


Cz gru 15, 2016 16:32
Zobacz profil
Post Re: Chrzest dzieci.
Iago napisał(a):
...A z czegokolwiek wynika, że nie ochrzczone dzieci nie będą zbawione?

A może odwrócimy sprawę. Czy z czegokolwiek wynika, że nie ochrzczone dzieci nie będą zbawione?


Cz gru 15, 2016 17:24

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
Owszem, przy literalnym odbiorze tak należałoby uważać. Na szczęście jest to odbiór nieprawidłowy.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz gru 15, 2016 18:36
Zobacz profil WWW
Post Re: Chrzest dzieci.
Marek_Piotrowski napisał(a):
Owszem, przy literalnym odbiorze tak należałoby uważać. Na szczęście jest to odbiór nieprawidłowy.
To poprosze o to "literalne" miejsce, jakiś fragment.


Cz gru 15, 2016 18:42

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Chrzest dzieci.
Zend napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Owszem, przy literalnym odbiorze tak należałoby uważać. Na szczęście jest to odbiór nieprawidłowy.
To poprosze o to "literalne" miejsce, jakiś fragment.

Mk 16:16 bt5 "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz gru 15, 2016 18:43
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Chrzest dzieci.
Zend napisał(a):
A może odwrócimy sprawę. Czy z czegokolwiek wynika, że nie ochrzczone dzieci nie będą zbawione?


Magisterium Ecclesiae przekazuje katolikom naukę o Grzechu pierworodnym (peccatum originale) w którym uwikłany jest każdy nieochrzczony człowiek.

Utrzymujemy więc za Soborem Trydenckim, że grzech pierworodny wraz z naturą ludzką przekazywany jest "przez zrodzenie, a nie przez naśladownictwo" i że jest on "własnym grzechem każdego".
''Credo'' Papież Paweł VI

Ów grzech pierworodny, niezmyty sakramentem chrztu, stawia duszę dziecka w poważnym zagrożeniu;

Dusze zaś tych, którzy po przyjęciu chrztu nie splamili się w ogóle żadnym grzechem, oraz te, które splamiwszy się grzechem zostały tak oczyszczone jak powiedziano wyżej, w swych ciałach bądź wyzute z nich, zostają wkrótce przyjęte do nieba i oglądają wyraźnie Boga troistego i jednego takim, jakim On jest, jednakże w zależności od różnicy w zasługach, jedni doskonalej od drugich.
Dusze zaś umierających w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub tylko w pierworodnym, wkrótce zstępują do piekła, gdzie jednak podlegają nierównym karom.

Sobór Florencki, Dekret dla Greków

Kościół rzymskokatolicki odwołując się do Nieskończonego Bożego Miłosierdzia może żywić nadzieję, iż dzieci zmarłe bez chrztu zostaną uwolnione od wieczności w Piekle i dostąpią Zbawienia, ''lecz tym bardziej naglące jest wezwanie Kościoła by nie przeszkadzać małym dzieciom przyjść do Chrystusa przez dar chrztu świętego.'' (por. KKK 1261).


Cz gru 15, 2016 18:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re:
Leszek, Jan napisał(a):
O chrzcie dzieci już w starożytnym dokumencie wiemy z autentycznych dokumentów:
Znany nam już Ireneusz pisał około roku 180: „Chrystus przyszedł, by zbawić wszystkich, którzy przez Niego narodzili się na nowo: małe i większe dzieci, chłopców, młodzieńców i starców”[2]. Ireneusz wymienia więc kategorie wiekowe ludzi narodzonych na nowo, a w wielu innych miejscach wyjaśnia, jak takie nowe narodzenie się dokonuje: przez chrzest.

Nie chrzest prowadzi do nowego narodzenia ale wyznanie wiary.
Marka 16:16 /NBG/
"Kto uwierzył [1] i zostanie ochrzczony [2] będzie zbawiony; zaś ten, co nie uwierzył będzie skazany."
Nowe narodzenie jest wynikiem dokonanego aktu wiary, jest to akt pokuty, którego potwierdzeniem /podpisem pod deklaracją/ jest chrzest. Można narodzić się na nowo nie będąc ochrzczonym. Nowe narodzenie jest, jak Jezus powiedział "wejściem do Królestwa Niebieskiego". Nowe narodzenie jest nade wszystko przemianą charakteru, "serce kamienne" zostaje zamienione na "serce mięsiste". Jest to proces, który może być rozłożony w czasie. Osoby, które dokonały wyznania wiary ale chrzest wodny nie nastąpił bezpośrednio po, chrzczą się w późniejszym terminie. W pierwszych zborach chrzest wodny następował nierzadko po kilku miesiącach od chwili przystąpieniu do zboru. W tym czasie taka osoba była obserwowana. Jeśli zaczęła już wydawać owoce Ducha, dochodziło do wyznania wiary i chrztu.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby ktoś, kto miał chrzest w wieku dziecięcym, powtórzył świadomie chrzest, z wyznaniem wiary. Sakramenty można przecież powtarzać.


N kwi 16, 2017 19:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Chrzest dzieci.
Chrztu nie można powtarzać. Każde "powtórzenie" jest przyznaniem, że poprzedni chrzest nie był prawdziwy.
Można co najwyżej w wieku dojrzałym powtórzyć świadomie przyrzeczenia chrzcielne.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N kwi 16, 2017 19:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Chrzest dzieci.
medieval_man napisał(a):
Chrztu nie można powtarzać. Każde "powtórzenie" jest przyznaniem, że poprzedni chrzest nie był prawdziwy.
Można co najwyżej w wieku dojrzałym powtórzyć świadomie przyrzeczenia chrzcielne.

Jeśli ktoś ma wewnętrzne przekonanie, chodząc z Bogiem i mając z Nim relację, może zdać się na głos Ducha Świętego. W innych kościołach można chrzest powtórzyć, jeśli ktoś wyrazi taką wolę. Jest to osobista sprawa między wierzącym a Bogiem.


N kwi 16, 2017 20:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13197
Post Re: Chrzest dzieci.
Bzdura. Jest “jeden chrzest na odpuszczenie grzechow“.
I ty wybrzydzasz na papiezy? Sobor Watykanski II ci sie nie podoba? Przeciez ty nawet Wyznania Wiary nie znasz. A jesli znasz, to ... nie wierzysz.


N kwi 16, 2017 20:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL