Cytat
To dlaczego Ne klękasz przed prawdą . Czyli przed Ewangelią ?
Budujesz pomniki papieżom modlisz się do nich modlisz do tych pomników i papieży. Nazywając ich różnymi bluźnierczymi tytułami ? Całujesz szczątki po zmarłych modlisz do obrazów.. Robisz to czego nie robili chrześcijanie przez pierwsze wieki. Podobno do Tradycji mamy nawiązywać pierwszych wieków..?
Pozdrawiam

Gdyby, ale NIE WYNIKA... Na pewno nie z Objawienia, może tylko z tradycji, która jest dziełam Kościoła rzymsko - katolickiego, wymysłem ludzi... To tradycja przecież określiła, że tylko katolicyzm jest prawdziwym Kościołem, prawda? Nie wiem, czy dokładnie tą tradycję miał Ksiądz na myśli.

I druga sprawa. Z calą pewnością żaden chrześcijanin nie "wierzga" przeciw prawdzie. Co najwyżej stwierdza, że gdzieś jej nie ma - w tym wypadku w Kościele katolickim. Opór wobec katolicyzmu w żadnym wypadku nie jest oporem przeciw Prawdzie. Bo Prawda jest tylko w Bogu i każdy ma do niej dostęp poprzez Biblię i osobiste relacje - nie poprzez ten czt unny Kościół.



Nie, nie "okroić", ale szukać jedności w tych warstwach historii, w których można znaleźć wspólne elementy, w czasach pierwszych chrześcijan i ich wiary, gdy jeszcze chrześcijaństwo nie obrosło w różne bzdury i dodatki.




Zgadzam się z tym twierdzeniem w całej rozciągłości. Tylko Chrystus może być głową Kościoła, o którym można mówić, że jest "jednością chrześcijan". W żadnym wypadku nie można promować jedności pod papiestwem, bo nie byłaby jednością, ale PODPORZĄDKOWANIEM. Uważam, że nie może być jedności tam, gdzie nie ma wolności.

Mi podoba się wzorzec jedności z Taize, gdzie katolik, prawosłwany, luteranin, baptysta, zielonoświatkowiec, mogą stanać wspólnie przed Bogiem i nikt nie ma się za lepszego ze względu na przynależność, ale wspólnie szukają Chrystusa. I znajdują Go! I nagle okazuje się, że można być braćmi. I katolicy odkrywają, że nie trzeba być wcale katolikiem, by prawdziwie żyć z Panem. I protestanci odkrywają, że katolicy nie są sługami antychrysta. W Taize jest jedność bez podporządkowaqnia, choć uważam, że odrobinę za bardzo zbacza Wspólnota w stronę katolicyzmu momentami.

Również podoba mi się wzorzec, jaki można ujrzeć wśród protestantów.







A czy ukląkł by Kdsiądz przed prawdą, gdyby oznaczało to konieczność odejścia od Kościoła katolickiego? Wie Ksiądz, takie stwierdzenie łątwo napisać, ale...

Nie czarujmy się! Ani Kościół katolicki nie posiada Prawdy, ani jehowici (na 200%!), ani luteranie, ani baptyści... TYLKO BÓG! I tylko w Nim możemy odnaleźć zarówno Prawdę, jak i prawdziwą jedność.



Proszę uprzejmie:

Wyznanie Piotra

Gdy Jezus przyszedł w okolice Cezarei Filipowej, pytał swych uczniów: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" A oni odpowiedzieli: "Jedni za Jana Chrzciciela, inni za Eliasza, jeszcze inni za Jeremiasza albo za jednego z proroków". Jezus zapytał ich: "A wy za kogo Mnie uważacie?" Odpowiedział Szymon Piotr: "Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego". Na to Jezus mu rzekł: "Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." Wtedy surowo zabronił uczniom, aby nikomu nie mówili, że On jest Mesjaszem. (Ewangelia Mateusza 16, 13 - 20)

Widać z tego wyraźnie, że zwrócił się bezpośrednio do Piotra i TYLKO DO NIEGO! Taki jest pełen kontekst Jego wypowiedzi.

A gdy spożyli śniadanie, rzekł Jezus do Szymona Piotra: "Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci?" Odpowiedział Mu: "Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego: "Paś baranki moje!" I znowu, po raz drugi, powiedział do niego: "Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie?" Odparł Mu: "Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego: "Paś owce moje!". Powiedział mu po raz trzeci: "Szymonie, synu Jana, czy kochasz Mnie?" Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: "Czy kochasz Mnie?" I rzekł do Niego: "Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham". Rzekł do niego Jezus: "Paś owce moje!" (Ewangelia Jana 21, 15 - 17)

Pierwsze spostrzeżenie:
Piotr nie stwierdza, że kocha Pana bardziej niż inni, lecz odpowiada, że Go miłuje.

Drugie spostrzeżenie:
Tu także Jezus mówi do KONKRETNEJ OSOBY!

Trzecie spostrzeżenie:
Nie jest powiedziane, że tylko Piotrowi powierzył funkcję "opasienia owiec".

"Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał się, żeby was przesiać jak pszenicę; ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci" (Ewangelia Łukasza 22, 31 - 32) - tak to brzmi w Biblii Tysiąclecia, w "Brytyjce" zaś, która uchodzi za dokłądniejsze tłumaczenie: "Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, żeby was przesiać jak pszenicę. Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja, a ty, gdy się kiedyś nawrócisz, utwierdzaj braci swoich. Żeby nie być uznany za stronniczego cytuję także z Biblii Gdańskiej: "I rzekł Pan: Szymonie, Szymonie! oto szatan wyprosił was, aby was odwiewał jako pszenicę, Alem ja prosił za tobą, aby nie ustała wiara twoja; a ty niekiedy nawróciwszy się, utwierdzaj braci twoich." Z Biblii Brzeskiej: "Zatym też rzekł Pan: Symon, Symon, oto szatan pożądał pilnie, aby was odwiewał jako pszenicę. Alem ja prosił za tobą, aby nie ustała wiara twa, a przetoż i ty niekiedy nawróciwszy się, potwierdzaj bracią twą." Z Biblii Warszawsko - Praskiej: "Szymonie, Szymonie! Oto szatan domagał się, żeby mógł was przesiać jak pszenicę. Lecz Ja prosiłem za tobą, żeby się nie załamała wiara twoja. Ty zaś, nawróciwszy się raz, umacniaj twoich braci.". Pozwalam sobie także przytoczyć znane mi przedkłądy czeskie, jako w miarę zrozumiałe dla Polaków: "Šimone, Šimone, hle, satan si vyžádal, aby vás směl tříbit jako pšenici.  Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím." (Czeski przekład ekumeniczny). "I řekl Pán: Šimone, Šimone, aj, satan vyprosil vás, aby vás tříbil jako pšenici.  Ale jáť jsem prosil za tebe, aby nezhynula víra tvá. A ty někdy obrátě se, potvrzuj bratří svých." (Biblia Kralicka). "Tehdy Pán řekl: "Šimone, Šimone, hle, satan si vyžádal, aby vás tříbil jako pšenici. Já jsem ale za tebe prosil, aby tvá víra nepřestala. A ty, až se jednou obrátíš, posiluj své bratry." (Nowa Biblia Kralicka).

I tu rodzi się spostrzeżenie: NIGDZIE nie ma tu mowy o prymacie! I jeszcze pytanie: dlaczego w Biblii Tysiąclecia ( i tak samo zresztą w Biblii Poznańskiej) zafałszowano słowa Pana?



O ile mi wiadomo, to Bóg nie czci NIKOGO, a sam domaga się, by ludzie czcili WYŁACZNIE JEGO! "Kto Mi służy tego uczci Mój Ojciec" - tak, Jezus powiedział te slowa, ale nie odnosił się w żadnym razie do kultu świętych. Jest to, uważam, świadome przekłamanie znaczenia tego sformułowania.

Uczci, a więc przyjmie w krąg zbawionych. Tak to rozumiem. Bo tylko ten, kto oddał swoje życie Jezusowi i służy idei, że tak powiem, kto przeżył nowonarodzenie (nie tożsame z chrztem!), ten zostanie zbawiony. W każdym razie na pewno sformułowanie nie ma żadnego związku z katolickim kultem świętych. Bóg bowiem nie czci człowieka.



Nie znam jezyków biblijnych, ale ufam tym, którzy je znają - tłumaczom Biblii. A tłumaczenia mówiące o NAWRÓCENIU są powszechne.



Zgoda. Cieszę się, że ksiądz tak twierdzi. Niestety - ja, dostrezgłszy gdzie co jest i oddaliwszy się od Kr-k, cze sto bywam znieważany. Ja księdzu powiem szczerze - w Kr-k nie widzę prawdy, widzę wiele błędów. I dlatego w moim życiu zaszły takie a nie inne zmiany - dlatego wobec katolicyzmu jestem skrajnie sceptyczny.

Hmmm... Muszę to skonsultować z pastorem, który doskonale zna jezyki biblijne u dokonuje nowego przekładu na współczesny jezyk polski, a przede wszystkim sprawdzić w jego przekładzie. Może mi to zająć nawet i kilka dni - zwłaszcza, ze nadchodzi długi "łykend". Ale nie sądzę, żeby bibliści dotąd przeoczali tak istotną rzecz. No cóż. Powiem szczerze, że przekłądy katalickie nie są dla mnie w pełni wiarygodne, bo zawierają pewne "nagięcia".

Jakiej jedności chcecie ,przeciez nie tylko ,że każde wyznanie uważa,ża ma monopol na prawdę to również każdy z nas.Jak mają się zbliżyć wyznania do siebie skoro my we własnej wspólnocie lokalnego koscioła czujemy się tak samotni. Czy w czasie Eucharystii kiedy podajewmy sobie znak pokoju naprawdę dobrze życzymy każdemu z naszych braci w współwierze,tym obecnym na naszym zgromadzeniu i tym którzy łamią sie chlebem w innych kosciołach.Kiedy pytam znajomą siostrę zakonną- o popatrz tam jakaś zakonnica ,nie wiesz co to za zgromadzenie ? ona dopowiada :"a cóz mnie to obchodzi, to te jakieś ,takieś nieprzyzwoicie ubrane" i tak większość.Nie ma więc szans na jednośc z innymi siostrzanymi Kościołami,czy to doktrynalną,czy liturgiczną,to tylko forma.Póki nie pozbędziemy się własnej pychy i nie nauczymy się czym jest Eucharystia i jednośc w naszym kościele lokalnym,mówienie o ekumeniźmie wydaje się bezsensowne.

Nie jest to prawda! Nigdy czegoś takiego nie usłyszysz od protestantów!

Zgoda, fundamentalistyczne są, ale to w sumie dobry fundamentalizm, bo biblijny. Co do racji - NIKT z protestantów nie głosi, że ma monopol na prawdę! NIKT! Wiesz, tak naprawdę tylko Kościół katolicki żyje w takim przekonaniu i, wybacz mi, uważam to za przejaw pychy.

Gdyby wyznania protestanckie nie uważały ,iż mają monopol na prawdę to nie byłoby szesnastowiecznego rozłamu Kościoła,przecież za swój monopol na prawdę o Bogu ludzieoddawali i dalej oddają życie.Jednak jako oddana córka Kościoła Katolickiego z wielkiim bólem i skruchą muszę przyznać ,że pycha jest największa i nasmutniejszą przywarą naszego Kościoła.Nawet pisząc te słowa czuję jakiś strach ,że nie wolno mi się wypowiadać, ponieważ u nas monopol na prawdę ma tylko Urząd Nauczycielski Koscioła,co jednakoż ma swoje dobre strony ale jakoś izoluje nas ubogich w Duchu od Transcendecji Boga.