prawosławie - kilka pytań
Autor |
Wiadomość |
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): Nektariusz napisał(a): Jeśli dobrze zrozumiałem, to proszę jeszcze tylko o wyjaśnienie, gdzie można znaleźć nauczanie UNK? Jest gdzieś jakoś spisane? Załóżmy, że jest jakiś fragment Pisma Świętego i chcę sprawdzić jak go rozumie KK. Wiem, że muszę się dowiedzieć jaką interpretację przedstawił UNK, ale gdzie tej interpretacji szukać? Sprawy dogmatyczne znajdziesz w dokumentach soborowych, natomiast pozostałe nalezy odczytywać zgodnie ze znakami czasów, bo Bóg mówi do człowieka tu i teraz (Słowo Boże jest żywe). Oczywiście przy tym należy uwzględniać zasady czytania Pisma Świętego i Tradycję czyli m.in. Ojców Kościoła. Tym zajmują się teologowie, a nie przeciętny wierny, który niekoniecznie musi mieć odpowiednie kwalifikacje. Katolicyzm to nie protestantyzm, gdzie każdy może sobie wyczytać z Biblii czego dusza zapragnie. I znów protestantyzm w rozmowie o KK? @Nektariusz juz wyjasniałem co to UNK ale była jakas awaria na serwerze, bo post się znikł. UNK oznacza, ze obowiazuje nauczanie wszystkich biskupów. To samo dotyczy nauczania kazdego z biskupów dopóki UNK (czyli inny biskup lub kolegium biskupów w łączności z papieżem) w danej chwili lub w bliższej lub dalszej przyszłości nie oznajmi inaczej. Oczywiście nauczanie UNK jest jednolite, spójne, jedyne własciwe i niezmienne o czym doskonale prawosławni powinni wiedzieć (Sobór Nicejski I, Sobór konstantynopolitański IV).
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pt gru 21, 2018 17:21 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
@Zbigniew3991 i @Quinque Proszę nie zaśmiecać wątku offtopem. Za dalszy offtop (ten jest w koszu) będzie ostrzeżenie.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 2:50 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2603
|
Re: prawosławie - kilka pytań
To nie jest offtop - to odpowiedź na poprzednie posty. Zwróć się do forumowiczów, którzy rozpoczynają offtop.
[Odpowiedź? Komu? Mnie? Nie jestem prawosławna i jeśli chcesz ze mną rozmawiać o UNK, załóż wątek. M.]
_________________ MODERATOR
|
N gru 23, 2018 10:57 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Dzięki @Nektariusz za szczegółowe wyjaśnienia. Podejrzewałem, ze autokefalia Cerkwi na Ukrainie to sprawa polityczna i chwiejnej jeszcze tożsamości narodowej ale dopiero teraz mam pełną jasność sytuacji.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
N gru 23, 2018 12:17 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
No proszę. Nie udało się. Autokefalia staje się faktem, to w ruch idzie prowokacja. Stalin wiecznie żywy: https://3oko.com.ua/rosiys-ka-fsb-namah ... OMe2YH49D0I co? Jednak polityka.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 14:34 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): I co? Jednak polityka. Oczywiście, że polityka. Polityka z obu stron.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
N gru 23, 2018 16:02 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Owszem, z tą różnicą, że Ukraina chce niezależności od Rosji. To, źle?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 16:13 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): Owszem, z tą różnicą, że Ukraina chce niezależności od Rosji. To, źle? Chce niezależności w sensie politycznym i chce to podkreślić poprzez autokefalie. Nie ma to żadnego innego znaczenia. Ma być własna, narodowa Cerkiew i basta. Jest potrzeba podkreślenia swojej tożsamości (to w końcu bardzo młody naród). Oczywiste jest, ze Rosja będzie próbowała dyskredytować wszystko, co ma niezależność Ukrainy podkreślać. To zwykła wojna polityczna z obu stron. A Cerkiew wciągnęli to Ukraincy. Podobnie do walki politycznej wykorzystują KK np. nacjonaliści polscy, czy obóz "prawicy". W ten sposób dyskredytując KK dyskredytuje sie "prawice".
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
N gru 23, 2018 16:42 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Nigdy nie byłeś pod butem Moskwy? Mając u siebie moskiewski patriarchat nie są całkowicie niezależni, bo w PM działa sojusz tronu z ołtarzem. Najwyraźniej tego nie rozumiesz. Nie rozumiesz wpływu Putina na Ukrainę włąśnie przez PM.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 16:55 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): Nigdy nie byłeś pod butem Moskwy? Mając u siebie moskiewski patriarchat nie są całkowicie niezależni, bo w PM działa sojusz tronu z ołtarzem. Najwyraźniej tego nie rozumiesz. Nie rozumiesz wpływu Putina na Ukrainę włąśnie przez PM. Już ci @Nektariusz wykazał, ze Cerkiew moskiewska nie miała zadnego wpływu na Cerkiew w Ukrainie. Przyjęłaś tezę, że Putin by mieszał na Ukrainie poprzez wpływy na Cerkiew i nie przyjmujesz żadnych argumentów, że to nie jest możliwe. Przecież autokefalie tworzą ci sami biskupi.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
N gru 23, 2018 17:20 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Niczego mi nie wyjaśnił. Co zrobił Cyryl w sprawie aneksji Krymu? Ano nic, a milczenie jest znakiem przyzwolenia. Dlaczego nic nie powiedział? Bo gdyby zajął jakiekolwiek stanowisko to: a) w przypadku poparcia utraciłby wpływ na Cerkiew na Ukrainie i byłaby to okazja do uniezależnienia Cerkwi na Ukrainie od PM, a tak miał nadzieję, że pozostanie tak, jak jest b) w przypadku krytyki zaszkodziłby rozwijającej się współpracy między tronem a ołtarzem. Niestety, ale na Ukrainie PM jest postrzegana jako idąca ręka w rękę z Putinem. Podawałam ileś tam stron temu wypowiedź abpa Światosława Szewczuka (grekokatolik), który jest tam, wewnątrz. Nie siedzi w Boałymstoku i nie widzi sytuacji przez pryzmat kilku znajomych czy też kilkudniowych wycieczek na Ukraine. Na co dzień widzi działania i nastroje. No, ale jak to! Katolik może mówić prawdę, bezinteresownie?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 17:33 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
@Małgosiaa Ale przecież tłumaczył juz tobie @Nektariusz kilkakrotnie, ze ustrój Cerkwii jest inny niż ustrój KK i patriarcha moskiewski nie ma wpływu na Cerkiew na Ukrainie i że w zasadzie jest odwrotnie, bo to Cerkiew Ukrainy ma wpływ na wybór patriarchy Moskwy. To jest sprawa tożsamości narodowej, nic więcej. Zauważ, że w latach 40-tych i Ukraini i Polacy byli katolikami. A jednak obydwie strony identyfikowały się ze swoim rytem (bo Kościół ten sam) do tego stopnia, że się mordowaliśmy. A że po języku często trudno było rozróżnić, to rozróżniano po tym w którą stronę się zegna. Tu jest ten sam mechanizm: ma byc nasza Cerkiew i tyle. Cała reszta nieważna.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
N gru 23, 2018 17:55 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kozioł napisał(a): @Małgosiaa Ale przecież tłumaczył juz tobie @Nektariusz kilkakrotnie, ze ustrój Cerkwii jest inny niż ustrój KK i patriarcha moskiewski nie ma wpływu na Cerkiew na Ukrainie i że w zasadzie jest odwrotnie, bo to Cerkiew Ukrainy ma wpływ na wybór patriarchy Moskwy. I bez tłumaczenia Nektariusza wiem o tym, ale też ten inny ustrój zakłada tzw. symfonię czyli sojusz tronu z ołtarzem. Rosja jeszcze się nie pogodziła i raczej nie pogodzi z utratą poszczególnych republi, w tym Ukrainy, Zresztą PM uważa Ukrainę za swoje terytorium kanoniczne. A dlaczego nie odworotnie? Dlaczego nie Rosja jest kanonicznym terytorium Ukrainy, skoro chrzest6 Rusi był w Kijowie i stolicą był Kijów? Jakim prawem Rosja przywłaszcyła sobie to terytorium? I jeszcze raz pytam: uważasz, że abp Światosław Szewczuk nie rozumie sytuacji Cerkwi na Ukrainie, a Nektariusz, siedzący setki kilometrów stamtąd, rozumie? Sąszisz, że abp Szewczuk nie zna ustroju Cerkwi?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 19:28 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): Zresztą PM uważa Ukrainę za swoje terytorium kanoniczne. Co nie ma nic wspólnego z Putinem. Małgosiaa napisał(a): A dlaczego nie odworotnie? Bo był od wieków patriarchat moskiewski, a nigdy nie było patriarchatu Kijowskiego. Małgosiaa napisał(a): Dlaczego nie Rosja jest kanonicznym terytorium Ukrainy, skoro chrzest6 Rusi był w Kijowie i stolicą był Kijów? Jakim prawem Rosja przywłaszcyła sobie to terytorium? Bo nie było patriarchatu Kijowskiego, a Ukraina to był kraina, a nie kraj, czy naród. Małgosiaa napisał(a): I jeszcze raz pytam: uważasz, że abp Światosław Szewczuk nie rozumie sytuacji Cerkwi na Ukrainie, a Nektariusz, siedzący setki kilometrów stamtąd, rozumie? Sąszisz, że abp Szewczuk nie zna ustroju Cerkwi? Wybrałaś opinie, która tobie pasuje, a innych traktujesz wg zasady: kto nie ze mną ten mój wróg i wróg mojego Kościoła. To się przenosi nawet na inne wątki.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
N gru 23, 2018 19:49 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kozioł napisał(a): Bo był od wieków patriarchat moskiewski, a nigdy nie było patriarchatu Kijowskiego. No to sie doucz historii: http://www.infopole.pp.ua/%D0%BF%D0%B5% ... YpZQvbI-kUKozioł napisał(a): Bo nie było patriarchatu Kijowskiego, a Ukraina to był kraina, a nie kraj, czy naród. j.w. Kozioł napisał(a): Wybrałaś opinie, która tobie pasuje, a innych traktujesz wg zasady: kto nie ze mną ten mój wróg i wróg mojego Kościoła. To się przenosi nawet na inne wątki. Nie wybrałam, ale bardziej ufam swojemu Kosciołowi niż ... @Kozioł i @Nektariusz, a już z pewnością bardziej niż patriarsze Cyrylowi.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N gru 23, 2018 20:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|