prawosławie - kilka pytań
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Quinque napisał(a): Ciekawe, bo papież już od I wieku rozwiązywał spory i do niego się odwoływano gdy trzeba było coś rozstrzygnąć. No chyba że akurat spór był z papieżem. Czym innym jest rozstrzyganie sporów, a czym innym – zwierzchnictwo. Cytuj: Poza tym, to Piotr apostoł założyciel Kościoła w Rzymie miał nakaz paścia owiec pana Jezusa. No miał. A mimo to, gdy przyszło co do czego Apostoł Paweł mu się sprzeciwił. Cytuj: Gdyby papież i Kościół byli omylni to mogliby by ogłosić coś co zaprowadziło by wiernych na zwiedzenie/potępienie. Najpierw Kościół coś ustala a później to zmienia? I prowadzi ludzi na zwiedzenie? No prośba... Jest to naturalna konsekwencja odrzucania nieomylności papieża czy Kościoła ALe kto niby odrzuca nieomylność Kościoła? Cytuj: Owszem, nie zmienia to jednak faktu że od ósmego wieku był widoczny podział na Wschód i Zachód Wyraźny kulturowy podział na Zachód i Wschód istniał już przed chrześcijaństwem.
|
Pn lis 19, 2018 7:21 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
zefciu napisał(a): No miał. A mimo to, gdy przyszło co do czego Apostoł Paweł mu się sprzeciwił. Wskaż choćby jeden przykład, że którykolwiek papież w ramach dogmatu o nieomylności głosił własne zdanie. Dzisiaj też nic nie stoi na przeszkodzie, aby sprzeciwić się papieżowi, jeśli chodzi o zwyczajne nauczanie, a już z pewnością, gdyby zaczął nauczać niezgodnie z UNK.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 19, 2018 7:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): Wskaż choćby jeden przykład, że którykolwiek papież w ramach dogmatu o nieomylności głosił własne zdanie. A ja niczego takiego nie twierdzę. Cytuj: Dzisiaj też nic nie stoi na przeszkodzie, aby sprzeciwić się papieżowi, jeśli chodzi o zwyczajne nauczanie Naprawdę uważasz, że nic nie stoi na przeszkodzie?
|
Pn lis 19, 2018 7:29 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
zefciu napisał(a): A ja niczego takiego nie twierdzę. No, ale właśnie w tym problem w odrzucaniu dogmatu o nieomylności (że papież może głosić własną naukę). zefciu napisał(a): Naprawdę uważasz, że nic nie stoi na przeszkodzie? A co, Twoim zdaniem, stoi, jeśli papież nauczałby niezgodnie z UNK?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 19, 2018 7:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): No, ale właśnie w tym problem w odrzucaniu dogmatu o nieomylności (że papież może głosić własną naukę). Nie tylko w tym. Także w tym, że do końca nie wiadomo, kiedy papież korzysta z tego dogmatu. I w tym, że może on być przekonany, iż mówi o nauce Kościoła, a tak naprawdę głosić tylko pogląd jakiejś grupy osób. Cytuj: A co, Twoim zdaniem, stoi, jeśli papież nauczałby niezgodnie z UNK? Jego autorytet. Jego prawo do rzucania ekskomunikami wiążącymi dla całego KRK. No i ta nieomylność, bo kto zabroni mu z niej w takiej sytuacji skorzystać?
|
Pn lis 19, 2018 7:40 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
zefciu napisał(a): Nie tylko w tym. Także w tym, że do końca nie wiadomo, kiedy papież korzysta z tego dogmatu. A kiedy skorzystał? Znana jest formuła, która wskazuje na to, że głosi nieomylną naukę. zefciu napisał(a): I w tym, że może on być przekonany, iż mówi o nauce Kościoła, a tak naprawdę głosić tylko pogląd jakiejś grupy osób. Kluczowe słowo: może. To takie nie poparte faktami gdybanie, nie sądzisz? zefciu napisał(a): Jego autorytet. Jego prawo do rzucania ekskomunikami wiążącymi dla całego KRK. Myślisz o lefebrystach? Jakże zupełnie inna sytuacja od obecnie przeżywanej w CP w związku z autokefalią dla Ukrainy. zefciu napisał(a): No i ta nieomylność, bo kto zabroni mu z niej w takiej sytuacji skorzystać I znów gdybologia.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 19, 2018 7:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): A kiedy skorzystał? Znana jest formuła, która wskazuje na to, że głosi nieomylną naukę. A dogmat definiuje tę formułę? Czy po prostu tak się przyjęło? Cytuj: Kluczowe słowo: może. To takie nie poparte faktami gdybanie, nie sądzisz? No nie no. Pamiętaj, że rozmawiasz z osobą, która uważa, że papież w ogóle głosi doktrynę wyłącznie grupy osób. Zresztą nawet jeśli uznajemy dogmaty ogłoszone dotychczas przez papieża, to i tak możemy być przekonani o istnieniu ryzyka w przyszłości. Cytuj: Myślisz o lefebrystach? Nie. Nie myślę o lefebrystach. Zresztą oni zostali ekskomunikowani z przyczyn kanonicznych, a nie doktrynalnych. Mówię o sytuacji całkiem hipotetycznej. Jeśli każde zabezpieczenie się przed jakimś zagrożeniem, które jeszcze nie wystąpiło nazwiemy „gdybologią”, to OK.
|
Pn lis 19, 2018 8:27 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Cały czas pamiętam z kim rozmawiam. Przede wszystkim z kimś, kto nie jest wrogiem KK No właśnie: "zabezpieczenie przed jakimś (z sufitu) zagrożeniem"... i wszystko jasne.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 19, 2018 8:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): No właśnie: "zabezpieczenie przed jakimś (z sufitu) zagrożeniem"... i wszystko jasne. Zagrożenie ze strony kogoś kto ma władzę i może tej władzy nadużyć nie jest zagrożeniem „z sufitu”. To jest zawsze realistyczne zagrożenie.
|
Pn lis 19, 2018 9:06 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
zefciu, dalej uprawiasz gdybanie. No, ale ok. Jak tej władzy używa CP? (pytanie retoryczne).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 19, 2018 9:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): zefciu, dalej uprawiasz gdybanie. No, ale ok. Jak tej władzy używa CP? (pytanie retoryczne). No cóż. CP nie ma „tej władzy”. A i tak pojawia się podejrzenie, że w tej kwestii swojej władzy nadużywa.
|
Pn lis 19, 2018 10:31 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Nie, zefciu. Nie CP nadużywa władzy, a PM stawia się na miejscu prowodyra (można by rzec - Cyryl papieżem, a ustrój CP jest kompletnie inny od KK i jak widać na obrazku Ukrainy czy ostatniego Soboru- nie sprawdza się), a to zasadnicza różnica. I to jest fakt. W przypadku papieża wszystko, co napisałeś, to "jeśli".
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn lis 19, 2018 15:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
zefciu napisał(a): Czym innym jest rozstrzyganie sporów, a czym innym – zwierzchnictwo A w czym ci się nie podoba zwierzchnictwo papieża? Skoro zefciu w swoim wyznaniu i tak ma konflikt między tzw. Konstantynopolem(Cerkiwą w Grecji) a Moskwą. Nie lepiej byloby mieć jedną wspólną władzę? Cytuj: No miał. A mimo to, gdy przyszło co do czego Apostoł Paweł mu się sprzeciwił Z tego co pamiętam(czytałem o tym bardzo dawno temu) apostoł Paweł się obraził bo nie był w centrum uwagi jak apostołowie którzy zakładali Kościoły, czy tam jak wolą prawosławni Cerkwi. Ale czy to prawda, to nie wiem Cytuj: ALe kto niby odrzuca nieomylność Kościoła? To Kościoła czy Cerkwi . Nie no, żartuję. Papież jest ziemską głową Kościoła więc siłą rzeczy mylić się nie może. Bo jest najwyższą istancją w Kościele Cytuj: Wyraźny kulturowy podział na Zachód i Wschód istniał już przed chrześcijaństwem Bez takich, rozmawiamy o chrześcijaństwie więc to chyba oczywiste o co chodzi z "Wschodem i Zachodem"
|
Pn lis 19, 2018 15:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Małgosiaa napisał(a): Nie, zefciu. Nie CP nadużywa władzy, a PM stawia się na miejscu prowodyra To jest Twoja opinia na temat tej sytuacji. Jednak zdaniem PM PE naudyżywa władzy. Cytuj: (można by rzec - Cyryl papieżem Nie można by rzecz. Bo PM nie rości sobie pretensji do zwierzchnictwa nad innymi autokefaliami. Jego przedstawiciele nie głoszą w mediach, że jako jedyni mają jakieś prawo na całym świecie. PM po prostu uważa, że Ukraina to jego kanoniczne terytorium. Cytuj: W przypadku papieża wszystko, co napisałeś, to "jeśli". Nawet jeśli „jeśli”, to przed „jeśli” też warto się bronić. Quinque napisał(a): A w czym ci się nie podoba zwierzchnictwo papieża? Skoro zefciu w swoim wyznaniu i tak ma konflikt między tzw. Konstantynopolem(Cerkiwą w Grecji) a Moskwą. Nie lepiej byloby mieć jedną wspólną władzę? A czemu lepiej? Cerkiew w Grecji zresztą jest autokefaliczna i nie zależy od PE (poza Atosem). Cytuj: Z tego co pamiętam(czytałem o tym bardzo dawno temu) No to przeczytaj raz jeszcze. Pismo Święte chyba Cię nie parzy. Cytuj: To Kościoła czy Cerkwi Eklezji. Oczywistym chyba dla mnie jest, że nie uważam KRK za Kościół Powszechny. Cytuj: Bez takich, rozmawiamy o chrześcijaństwie więc to chyba oczywiste o co chodzi z "Wschodem i Zachodem" No to zgadzam się, że zamieszanie wokół Soboru in Trullo był jednym z etapów powstawania rozrywu między Wschodem a Zachodem. Ale nie wydaje mi się, aby jakimś wyróżniającym się. Choć mogę się mylić.
|
Pn lis 19, 2018 16:04 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2740
|
Re: prawosławie - kilka pytań
zefciu napisał(a): Quinque napisał(a): A w czym ci się nie podoba zwierzchnictwo papieża? Skoro zefciu w swoim wyznaniu i tak ma konflikt między tzw. Konstantynopolem(Cerkiwą w Grecji) a Moskwą. Nie lepiej byloby mieć jedną wspólną władzę? A czemu lepiej? Cerkiew w Grecji zresztą jest autokefaliczna i nie zależy od PE (poza Atosem). Zefciu, czy mozesz odpowiedziec na pytania Quinque, prosze? To znaczy - jakie jest Twoje zdanie. Bo jak jest to wszyscy wiemy. - W czym Ci sie nie podoba zwierzchnictwo papieza? - Nie lepiej byloby miec jedna wspolna wladze?
|
Pn lis 19, 2018 17:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|