prawosławie - kilka pytań
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
To chyba proste? Tak jak chcą Ukraińcy na Ukrainie. Ukraina to samodzielne państwo i naród i nie wiem jaki miałby być dziś powód, żeby nie mogli sami zdecydować? 300 lat przymusowo przy Moskwie?
|
Śr paź 17, 2018 14:32 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Smokepsv napisał(a): No to jeżeli źle rozumiem to nadanie autokefalii w taki sposób jak zrobił to PE powinno zmniejszać napięcia na Ukrainie. Tylko jakoś dziwnie tak nie chcą znikać, a wręcz następuje ich eskalacja (i to nie tylko na Ukrainie).
Po pierwsze: autokefalia jeszcze nie została nadana (nie ma tomosu). Po drugie: większość wiernych PM na Ukrainie to Rosjanie, więc siłą rzeczy ciągną do Moskwy. Możliwe, że chcieliby powrotu Ukrainy jako republiki rosyjskiej. Po trzecie: Cerkiew PM na Ukrainie liczy niewiele mniej wiernych niż w Rosji, a więc Cyryl utraci połowę wiernych, a co za tym idzie, o wiele bogatsze monastyry i cerkwie. I nie mów, że nie liczy się kasa (obok polityki), bo wojna o odkurzanie książek i w efekcie wywalenie na bruk właściciela mieszkania, które śmiał remontować (odkurzenie jednej książki patriarcha Cyryl wycenił na ok. 500 zł), bardzo dużo mówi o tym, co się liczy: dusze wiernych czy kasa. Znikający zegarek przy tym, to pikuś. Po czwarte: najwyraźniej niektórzy prawosławni (także na tym forum) daliby się pokroić za PM. Po piąte: gdzie jest ta jedność Cerkwi? Każdy sobie rzepkę skrobie. Jedność wśród wszystkich autokefalii byłaby wówczas, gdyby patrzono na interesy ogółu, a nie własne (bycie mocarstwem), a rozwój duchowy całości I mam nadzieję, że PAKP nie przyłoży ręki do schizmy i nie ogłosi zerwania stosunków z PE. Powinniśmy się modlić o porozumienie w Cerkwi, zamiast skakać sobie do oczu w obronie czy też ataku. Ja pasuję.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Śr paź 17, 2018 14:36 |
|
|
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2738
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Smokepsv napisał(a): No to w końcu jak ma być żeby było dobrze dla Ukraińców Jakie jest Twoje zdanie w kwestii autokefalii dla Ukrainy bo nie doczytalem? Ja uwazam ze Kael ma racje i widze analogie dla sytuacji Prawoslawia w Polsce gdy odzyskala niepodleglosc. Natomiast wplyw Petroszenki i Putina to inna sprawa.
|
Śr paź 17, 2018 14:46 |
|
|
|
|
Smokepsv
Dołączył(a): Pt gru 07, 2012 8:14 Posty: 238
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kael napisał(a): To chyba proste? Tak jak chcą Ukraińcy na Ukrainie. Którzy Ukraińcy i dlaczego akurat oni ? Kael napisał(a): Ukraina to samodzielne państwo i naród i nie wiem jaki miałby być dziś powód, żeby nie mogli sami zdecydować? 300 lat przymusowo przy Moskwie? Jak to jaki powód? Czytasz co się pisze w tym wątku czy walisz w klawiaturę bez ładu i składu. Małgosiaa napisał(a): Ja pasuję. Obiecanki cacanki.
|
Śr paź 17, 2018 16:10 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Smokepsv napisał(a): Kael napisał(a): To chyba proste? Tak jak chcą Ukraińcy na Ukrainie. Którzy Ukraińcy i dlaczego akurat oni ? Kael napisał(a): Ukraina to samodzielne państwo i naród i nie wiem jaki miałby być dziś powód, żeby nie mogli sami zdecydować? 300 lat przymusowo przy Moskwie? Jak to jaki powód? Czytasz co się pisze w tym wątku czy walisz w klawiaturę bez ładu i składu. Małgosiaa napisał(a): Ja pasuję. Obiecanki cacanki. Nie pierwszy to post, który nie wnosi nic merytorycznego do dyskusji, a jest zwyczajną przepychanką, spamem. Każdy następny tego typu wyląduje w koszu.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Śr paź 17, 2018 16:23 |
|
|
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2611
|
Re: prawosławie - kilka pytań
[ciach... pogawędki proszę prowadzić w HP. M.]
_________________ MODERATOR
|
Śr paź 17, 2018 21:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
https://swiezymokiem.wordpress.com/2018 ... tokefalii/Ciekawy wywiad, z którego dowiadujemy się, "że absolutnie wszystkie nowożytne autokefalie były ogłaszane przez patriarchat ekumeniczny. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę historię Kościoła prawosławnego w Rosji widzimy, że jego autokefalia była samodzielnie ogłoszona w 1448 roku, kiedy Moskwa niezależnie, bez zgody patriarchatu ekumenicznego wybrała metropolitę Jonasza. To ważne, żeby podkreślić, że Kościół prawosławny w Rosji nigdy nie dostał tomosu o autokefalii! W latach 1589-1590 patriarcha ekumeniczny Jeremiasz II po prostu unormował sytuację, podnosząc tę jednostkę do rangi patriarchatu – pozwalając, by biskup Moskwy był nazywany patriarchą pod warunkiem, że będzie wspominał patriarchę ekumenicznego i uważał go za „swego zwierzchnika i pierwszego (protos)” jak wspomniane jest w liście." Czyli nawet nie pies ogrodnika, tylko jeszcze gorzej: Moskwa sama dokonała schizmy, nie ma tomosu o autokefalii i odbiera patriarchatowi ekumenicznemu prastare prawa do przyznawania autokefalii, które to prawo ją uratowało, kiedy sama dokonała schizmy. Polecam artykuł szczególnie naszym promoskiewskim prawosławnym.
|
Pt paź 19, 2018 6:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kael napisał(a): Ciekawy wywiad, z którego dowiadujemy się, "że absolutnie wszystkie nowożytne autokefalie były ogłaszane przez patriarchat ekumeniczny. No. Taka OCA na przykład… Cytuj: To ważne, żeby podkreślić, że Kościół prawosławny w Rosji nigdy nie dostał tomosu o autokefalii! A czemu ważne? Cytuj: Moskwa sama dokonała schizmy W czasie kiedy Moskwa dokonała owej „schizmy” mieliśmy do czynienia z Patriarchą Ekumenicznym – unitą (Grzegorzem III). Cytuj: Polecam artykuł szczególnie naszym promoskiewskim prawosławnym. Kael – błagam, daruj sobie taką erystykę. Nie jestem miłośnikiem Moskwy. A jednak uważam, że decyzja PE może uczynić więcej złego, niż dobrego.
|
Pt paź 19, 2018 6:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Zefciu, każdemu wolno mieć własne zdanie. Dla ciebie powinno wszystko zostać jak było, ale pewnie wojsk rosyjskich byś w Polsce jednak nie chciał? Prawosławni na Ukrainie mają prawo decydować o sobie.
|
Pt paź 19, 2018 7:03 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kael napisał(a): Zefciu, każdemu wolno mieć własne zdanie. A czy ja przeczę, że każdemu wolno mieć własnej zdanie? Jednak chyba dostrzegasz okrężność rozumowania abpa Hioba? Cytuj: Dla ciebie powinno wszystko zostać jak było Dlaczego wmawiasz mi jakieś poglądy, których nie wypowiedziałem? Cytuj: Prawosławni na Ukrainie mają prawo decydować o sobie. Nie, nie mają. Tak jak mieszkańcy Poznania nie mają prawa uchwalić sobie z dnia na dzień, że są niezależni od PAKP. Spór nie toczy się o to, czy Ukraińcy mają prawo decydować o sobie, tylko o to, czy Grecy mają prawo nadać Ukraińcom autokefalię.
|
Pt paź 19, 2018 7:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
No to abp Hiob tłumaczył dlaczego jest to możliwe. Nie wiem czy batdziej pokrętnie, niż tłumaczy (?) patriarcha Moskwy.
|
Pt paź 19, 2018 7:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kael napisał(a): Nie wiem czy batdziej pokrętnie Nie mówiłem o pokrętności tłumaczenia, tylko o okrężności rozumowania.
|
Pt paź 19, 2018 7:59 |
|
|
Smokepsv
Dołączył(a): Pt gru 07, 2012 8:14 Posty: 238
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Kael napisał(a): ...ale pewnie wojsk rosyjskich byś w Polsce jednak nie chciał? Od sposobu nadania autokefalii zależy to czy w Polsce będą wojska rosyjskie? Kael napisał(a): Prawosławni na Ukrainie mają prawo decydować o sobie. Którzy to i dlaczego akurat oni?
|
Pt paź 19, 2018 8:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: prawosławie - kilka pytań
Wierni prawosławni zamieszkujący Ukrainę (konkretnie - jej obywatele). A dlaczego oni? Niech Smokepsv pomyśli.
|
Pt paź 19, 2018 8:17 |
|
|
Smokepsv
Dołączył(a): Pt gru 07, 2012 8:14 Posty: 238
|
Re: prawosławie - kilka pytań
A co z wiernymi prawosławnymi zamieszkującymi Ukrainę ( konkretnie - jej obywatelami), którzy byli w komunii ze wszystkimi cerkwiami lokalnymi, a którzy nie chcą autokefalii?
|
Pt paź 19, 2018 8:25 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|