I tak nie zrozumiesz, jak ci jeszcze raz powtórzę, więc szkoda fatygil.



Ale był padkudny kłamczuch z tego Chrystusa. Jak On śmiał na krzyżu tak kłamać mówiac: "Wtkonało się"?




Niczego nie musieli zmieniać. Zzauważ, że dziś Kościół katolicki osiągnął w tych sprawach z luteranami pełne porozumienie. Niczego w istocie nie zmieniono

Nie. Nie można dyskutować z kimś, kto:
- z pogardą mówi o Kościołach protestanckich, odmawiając im nawet prawa nazywania Kościołami
- zniekształca czyjeś nicki i nie ma zamiaru przepraszać
- posuwa się do pomówień i obraźliwych określeń

Nie obrażam Kościoła katolickiego, chyba, że potrzebna jest ostra riposta na kłamstwa i obelgi.

Bo rzeczywiście COŚ się wykonało. Pytanie tylko CO SIĘ WYKONAŁO.

Protestant wierzący w katechizm heidelberski mówi: dokonała się spłata okupu; Jezus został ukarany zamiast mnie

A katolik mówi: Syn Boży zjednoczył się za mną w mojej nędzy, grzechu, cierpieniu i śmierci - zgodnie z poleceniem otrzymanym od Ojca; był posłuszny Ojcu aż do końca i swoim posłuszeństwem okupił moje nieposłuszeństwo [KKK 615]

Dzieło Jezusa nie wykonało się jeszcze całkowicie na Krzyżu, bo musiało zostać jeszcze dopełnione w Zmartwychwstaniu, Wniebowstąpieniu i Zesłaniu Ducha świętegto. Z tym, że na Krzyżu Jezus już daje nam Wodę, Krew i Ducha i z jego przebitego boku Nowego Adama rodzi się jego Oblubienica - Kościół [reprezentowana przez Maryję stojącą pod Krzyżem].

Krzyż jednak jest także tak ważny, ponieważ na nim Bóg objawił swoją miłość do nas: wna Krzyżu Bóg "zjednoczył się jakoś z każdym człowiekiem" [JPII] i to pomimo jego grzechu i upadku. Pasterz odnalazł owieczkę zaplątaną w ciernie i chwycił ją w ramiona, nie zważając na rany zadane mu przez ciernie. Stąd właśnie owo "wykonało się".
Tego grzesznika odnalezionego przez Jezusa reprezentuje dobry łotr.



Obawiam się, że nigdy nie przeczytałeś wspólnej deklaracji o usprawiedliwieniu. Protokół rozbieżności jest tam całkiem spory.
A luteranie zrezygnowali w nim w rozumieniu usprawiedlienia na sposób wyłącznie zewnętrzny [mere forensis]. Tu rzeczywiście rozbieżności semantyczne zostały ogromnie zredukowane.
Ale właśnie z tego względu kościoły reformowane [wyznające katechizm heidelberski] odrzuciły to porozumienie.

Jeszcze jeden dopisek do wypowiedzi haereticusa:
Protestanci uważają, że chrystusowe "Wykonało się" oznacza spełnienie ofiary doskonałej i w tym mają rację.
Pytanie jakie w związku z tym się rodzi: czy ofiarę doskonałą wolno jest powtarzać, skoro ona wszystko "załatwiła" raz na zawsze.

I tu znów musimy oddwołać się do semantyki terminu "ofiara". Jeśli rozumiemy ofiarę po pogańsku, to oczywiście nie trzeba, bo wtedy okazuje się, że Jezus juz raz został zabity, gniew Boży został przebłagany itd.

Jeśli natomiast rozumujemy po biblijnemu, to celem ofiary nie jest przejednanie Boga wobec grzesznego człowieka [Bóg nigdy nie przestał nas kochać!!], ale zjednoczenie człowieka z Bogiem, poddanie Bogu naszego człowieczeństwa. Wtedy okazuje się, że takie składanie ofiary ma głęboki sens, ponieważ dzieło Chrystusa dopiero zapoczątkowało zjednoczenie ludzkości z Bogiem - kres temu dziełu położy dopiero Paruzja gdy nastanie Nowe Niebo i Nowa Ziemia i nastąpią zaślubiny Baranka.

Ma sens ofiara, która nie polega w Biblii na niszczeniu, na zabijaniu, ale na jednoczeniu z Bogiem dzieła naszych rąk [chleb i wino] a także nas samych mocą tego samego zjednoczenia, którym Jezus zjednoczył się z każdym człowiekiem na Krzyżu.
Szczegóły w "Duchu liturgii" kard.Ratzingera str 27-28.

Tu widać także bardzo dobrze, że dla protestantów zbawienie to tylko uwolnienie od kar za grzechy, a nie udział w życiu trynitarnym samego Boga. Dlatego właśnie Eucharystia nie jest im do niczego potrzebna.
Le dla św. Augustyna sens składania Ofiary eucharystycznej był oczywisty ["Państwo Boże" X,6], i taki właśnie, jak to wyjaśniłem powyżej.

I tu właśnie jest błąd, bowiem Jezus zasypał przepaść dzielacą nas od Boga i każdy może do Niego bezpośrednio przyjść.

ad1.
nie istnieją Kościoły protestanckie, to sa wspólnoty! Protestanci negują istnienie instytucjonalnego Kościoła wiec o co wogóle chodzi? Sami negujecie coś a macie pretencje do innych.
ad2.
wyjasniałem że Heretyk = Haereticus tak samo jak Jeshua= Jezus= Jesus=Iesus etc. Czy ktoś napisze Marcin, czy Martin to moge miec pretensję? Nie, to protestanci odrzucli łacinę wiec tytułuję cię polskim terminem odpowiadającym łacińskiemu haereticus
ad3.
konkrety proszę. Stwierdzenie faktu nie może być obrazliwe.

I tu właśnie jest błąd, bowiem Jezus zasypał przepaść dzielacą nas od Boga i każdy może do Niego bezpośrednio przyjść.

Nie istnieje Kościół katolicki! To jest wspólnota! Owszem, protestanci negują instytucjonalizacje, ale 95% to są Kościoły, czy ci się to podoba czy nie. I uprzejmie proszę byś traktowal je jako Kościoły. Zgodnie z tym, jak są zarejestrowane.



Przekre canie czyjegoś nicka jest SCZYTEM CHAMSTWA. Słowo owszem, na to samo znaczenie, ale w momencie jaki jest nickiem człowiek KULTURALNY używa zgodnie z zasdami, jakie zostały wytyczone przez właściciela nicka. Szkoda, że ty z kulturą nie masz nic wspólnego.



Konkrety? Starczy przejrzeć w ilu miejscach musiano cię ocenzurować. Owszem, moje też ocenzurowano, ale one były odpowiedzią na twoje zachowanie. Szkoda, że niczego nie idzie cie nauczyć.

Bzdura! Jedno z drugim nie ma żanego powiązania.

Rozalko. Proszę Cię jednak o uporządkowanie, bo zrobiono tu bajzel. Sugeruję też aby pouczyć pana J., że protestanic tworzą Kościoły, bo określenia jako "wspólnoty wyznaniowe" uważam za obraźliwe i sugerujące jakoby były one mniej wartościowe niż Kościół rzymsko-katolicki.

Ależ one NIE SĄ kościołami i SĄ mniej wartościowe niż Kościół katolicki...

Uprzejmie zwracam Autorowi tak "porażający" argument w dyskusji...

negowanie nazwy "kościół" przez katolików ma dyskredytować chrakter tych wspólnot.

A jesłi chodzi Ci tylko o nazwę, to ja chętnei się wyrzeknę nazwy "kościół", która pochodzi od "kasztelu", co podkreśla patologiczne związki z władzą świecką.

Chętnie powróce do staropolskiej nazwy "zbór". wspólnota też jest bliższa grckiemu źródłosłowu: ekklesia = zgromadzenie




czyli "dokonujący wyboru"


o czym najlepiej świadczą takie hasła jak np. "sola scriptura", "sola gratia"



niby takiś wierny łacinie, a nawet nie wiesz, że heiresis to słówko greckie, a nie łacińskie