Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 16:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 pełna i widzialna jedność Kościoła 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Biblia sama siebie objaśnia. Co do dtugiego - nie wszystkie prawa dane Izraelowi nas dotyczą, inne zostały zmienione przez Jezusa.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Wt maja 30, 2006 16:47
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
nie wszystkie prawa dane Izraelowi nas dotyczą, inne zostały zmienione przez Jezusa.

Czyżby? Przecież Jezus powiedział że "ani jota nie zmieni się w Prawie". Powiedział też że "nie przyszedł znieść Prawa".


Wt maja 30, 2006 16:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
A jednak pewne rzeczy obowiązywać przestały, np. zakaz spożywania pokarmów nieczystych. Zasadnicza i najważniejsza część Bożego prawa jednak nie uległa zmianie.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Wt maja 30, 2006 22:15
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 14:30
Posty: 76
Post 
Cytuj:
Biblia sama siebie objaśnia.

Katolicy wierzą [zgodnie z opinią ś[url]. Augutyna], że ST wyjaśnia się w świetle NT, a NT stanowi realizację obietnic ST. Nie twierdzą natomiast, że "Biblia sama sibie wyjaśnia". Gdyby tak było, musiałaby zawierać reguły hermeneutyczne jak ją czytać.
Czekam zatem z niecierpliwością na podanie mi fragmentów Bibli, które wyjaśniają jak należy interpretować Biblię.

Cytuj:
nie wszystkie prawa dane Izraelowi nas dotyczą, inne zostały zmienione przez Jezusa.

Prosze zatem powiedzieć nam, jakie przepisy ST się zmieniły w NT i uzasadnić to biblijnie. W szczególności oczekuję gorąco fragmentu NT, który odwołałby procedurę sprawdzania wierności żon opisaną w Lb 5,11-31.

Cytuj:
A jednak pewne rzeczy obowiązywać przestały, np. zakaz spożywania pokarmów nieczystych.

To możemy biblijnie uzasadnić na podstawie Dz 10, 9-16.
Ale co do niewiernych żon, nigdzie nic nie znalazłem. Mało tego, Paweł jak wiemy, złożył także ślub nazireatu, opisany w Lb 6, i sam został aresztowany w świątyni jerozolimskiej gdy wykupywał ludzi, którzy złożyli taki ślub Dz 21,17-19. Ciekawe, haereticusie, ilu nazirejczyków jest w zborze, do którego chodzisz, a jeśli nie ma, to dlaczego lekceważy się tam pobożne praktyki zalecane przez Pismo.

Cytuj:
Zasadnicza i najważniejsza część Bożego prawa jednak nie uległa zmianie.

Prosimy o podanie szczegółów: które z 613 przykazań Tory uległo zmianie, a które się nie zmieniło. A także podać do każdego przypadku dokładne, nienaciągane uzasadnienie biblijne z NT.[/url]

_________________
"Nie chcem, ale muszem"


Śr maja 31, 2006 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Szkoda czasu na pisanie o sprawach oczysistych. Jasne jest co się zmieniło, a co nie. Tak samo sprawą oczywistą jest że trudniejsze miejsca w Biblii znajdują wyjaśnienie w innych. Starczy sięgnąć po "Brytyjkę", gdzie jest to ukazane w sposób przejrzysty.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 31, 2006 19:06
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Obrazek

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Śr maja 31, 2006 20:09
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Tak się skłąda, że to katolicy mają problem z Sola Scriptura. Nie ma go żaden protestant. Więc może jakieś przywidzenia paranoidalne katolików?

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 31, 2006 21:44
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 14:30
Posty: 76
Post 
Cytuj:
sprawą oczywistą jest że trudniejsze miejsca w Biblii znajdują wyjaśnienie w innych. Starczy sięgnąć po "Brytyjkę", gdzie jest to ukazane w sposób przejrzysty.

Może jakiś mały przykładzik ? Bardzo ciekaw jestem, do jakich cytatów z NT "Brytyjka" odsyła w przypadku Lb 5,11-31....

_________________
"Nie chcem, ale muszem"


Śr maja 31, 2006 21:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 14:30
Posty: 76
Post 
Cytuj:
katolicy mają problem z Sola Scriptura

Katolicy nie mają problemu z tym, w co nie wierzą.

_________________
"Nie chcem, ale muszem"


Śr maja 31, 2006 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
To dlaczego tak was boli to Sola Scriptura? Jakaś mania prześladowcza? Biblia i tylko Biblia - podstawa życia chrześcijańśkiego, pełnia Bożego objawienia. Na niczym innym nie można budowac swej wiary.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Śr maja 31, 2006 22:30
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 14:30
Posty: 76
Post 
W Kościele katolickim obowiązuje zasada "Prima Scripura" = najpierw Pismo. Biblia jest fundamentem wszystkich innych doktryn, a te doktryny muszą być wsparte na Biblii. Nie muszą wynikać z jakichś 2-3ch cytatów biblijnych, bo ta zależność może być bardziej złożona. Może np wynikać z przekazu zawartego w strukturze ksiąg biblijnych.

Na przykład:
Maryja występuje jako Matka Chrystusa na początku 1go tomu łukaszowego dzieła, czyli Ewangeli. W analogiczny sposób występuje na początku 2go tomu [Dziejów Apostolskich] przed narodzinami Kościoła. A ponieważ Chrystus jest Głową Ciała, stąd płynie bardzo konkretny wniosek: Maryja jest zarówno Matką Chrystusa jak i Kościoła. To wynika ze struktury przekazu biblijnego, ale nie z konkretnego wersetu.

Inny przykład to głębokie analogie strukturalne zachodzące pomiędzy narracjami o Nawiedzeniu Elżbiety [Łk 1,41+] i sprowadzeniu Arki Przymierza na Syjon [1 Sm 6]. Abp Bruno Forte przeprowadził tu niesamowitą i bardzo przekonującą analizę, posługując się całym aparetem krytycznym współczesnej egzegezy.

Równocześnie "sama Biblia" jest niezrozumiała bez kontekstu historyczno-kulturowego, w którym powstawała. Komentarze pierwszych chrześcijan są dla nas tak cenne dlatego, że zdają sprawę z tego, jak wtedy rozumiano przekaz Biblii, który wcale nie musi pokrywać się z naszym dzisiejszym odbiorem.

_________________
"Nie chcem, ale muszem"


Cz cze 01, 2006 10:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Bajeczki dla naiwnych dzieciaczków! Nic więcej! Im więcej doktryn Kr-k tworzył, tym bardziej odbiegał od Biblii. Wiele doktryn jest najzwyczajniej z nią sprzecznych.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


Cz cze 01, 2006 12:01
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 14:30
Posty: 76
Post 
Natomiast zasada "Sola Scriptura" doprowadza do takich absurdów, jakie przedstawiłem we wczorajszych wypowiedziach.
Czy może raczysz na nie odpowiedzieć ?
Bo wynika z nich raczej, że protestanci wyznają zasadę "Sama Biblia, ale tak, jak ja ją rozumiem". "Moja samiusieńka interpretacja Biblii".
Albo jeszcze inna dewiza: "Jak zmusić Biblię do powiedzenia tego, aby wyszło na moje".

_________________
"Nie chcem, ale muszem"


Cz cze 01, 2006 16:19
Zobacz profil
Post 
Wróćmy jednak do tematu.Chrystus modli się za nas ,abyśmy stanowili jedno na wzór Trójcy Świętej. Jest to jedność oparta na miłości. Ekumenizm zaczyna się od miłości i na niej wyrasta. Ekumenizmu mogłem doświadczyć np.na obozie polsko-niemieckim. Na mszy byli obecni:katolicki ksiądz i ewangelicki pastor. Poruszające były czuwania w duchu Taize. Była też zwykła rozmowa,choć różnie z tym niemieckim bywało.Ale więzią łączącą była wzajemna miłość i służba.


Cz cze 01, 2006 17:00

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Zasada Tylko Pismo

Gdzie w Biblii jest napisane żeby kierowac się zasadą Sola Scriptura?
Gdzie w Biblii jest wytłumaczone jak ja interpretować?


Cytuj:
Bajeczki dla naiwnych dzieciaczków! Nic więcej! Im więcej doktryn Kr-k tworzył, tym bardziej odbiegał od Biblii.

wkleję notatkę ze swojego blogu
Biblijne określenia Maryi jako „Łaski pełna” (Łk 1,28), jest wywyższeniem Matki Boga poza inne stworzenie. Maryja nie jest zwykłą kobietą, Bóg ją wybrał, aby stała się „przyczyną zbawienia” (causa salutis) jak to stwierdził, św. Ireneusz z Lyonu.
Czasami jestem pytany, czemu nazywam matkę Jezusa, Matką Boga?
Pytanie to było przyczyną wielu sporów teologicznych i nie obyło się bez anatematyzmów. Klucz do zrozumienia faktu, że Maryja człowiek, może być Matką Boga tkwi w zdefiniowanej chrystologii.
Chrześcijanie wierzą, że Bóg stał się człowiekiem, aby nas zbawić. W tym wydaje się prostym stwierdzeniu kryje się tajemnica naszego zbawienia.
Jak to możliwe, że ciało człowieka stało się świątynią Boga?
Pierwsi chrześcijanie nie mogli pojąc jak to się dzieje, mimo to wierzyli, że Pan był prawdziwym człowiekiem, ale jednocześnie prawdziwym Bogiem. Liczne sekty nie chciały polegać na wierzę, dlatego dla „ratowania” boskości Chrystusa rezygnowali z jego cielesności (dokeci), bądź odwrotnie, uznawali Chrystusa jedynie za stworzenie, znaczy się istotę niższą od Boga (arianie).
Pierwszy poważny spór o istotę Jezusa Chrystusa - Logosu (J1,1-3) miał miejsce za sprawą aleksandryjskiego kapłana – Ariusza.
Ariusz chcąc zachować ścisły monofizytyzm zanegował boskość Logosu, uznał Je tylko za stworzenie, czyli niższe od Boga. Rozpoczęło to burzę w Kościele, która trwał przez dziesięciolecia. Po obaleniu tez Ariusza i ustaleniu na soborze w Nicei, że Druga Osoba Trójcy Św. jest zrodzona z istoty Ojca i mu współistotna pojawił się inny problem. Jak to możliwe, że w Chrystusie, jednej osobliwe był prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek?
Nestoriusz uczeń Teodora z Mapswestii, wychowanek szkoły antiocheńskiej oraz patriarcha Konstantynopolitanski doszedł to wniosku, że prawdziwe bóstwo i człowieczeństwo wymagało osobnych osób (prosopon). Tak, więc naturze ludzkiej przyporządkował osobę człowieka, naturze boskiej, osobę Boską. Takie rozdzielenie Chrystusa na de facto dwie osoby musiało mieć konsekwencję w próbie wyjaśnienia Ofiary krzyżowej, ale także roli Maryi.
Nestoriusz zanegował istniejące już określenie Maryi jako Theotokos (Bogurodzicy) i uznał, że najlepszym określeniem będzie Christotokos (matka Chrystusa), ewentualnie Theodochos (nosicielką Boga). Konsekwencją nauk Nestoriusza było stwierdzenie, że na krzyżu umarł Chrystus-człowiek.
Nestoriusz oraz jego nauka została potępiona na soborze w Efezie w 431roku.
Na soborze potwierdzono zasadę „communicatio” idiomatum”, czyli o wzajemnej wymianie przymiotów. Zasada jest prosta. Jeśli orzekamy o przymiotach natury ludzkiej w odniesieniu do Chrystusa dotyczy to całej osoby wraz z naturą Boga, podobnie, kiedy orzekamy o przymiotach boskich, dotyczą one całego Chrystusa także z jego ludzką naturą. Konsekwencją communicatio idiomatum jest potwierdzenie nauki o tym, że na krzyżu umarł Bóg oraz że Maryja jest Theotokos, czyli Matka Boga.
To wspólne orzekanie o przymiotach tworzy pozorne sprzeczności jak:
Bóg nieśmiertelny – umarł na krzyżu
Przedwieczny – zrodzony z Maryi
Bóg – człowiek
Bez zrozumienia tej nauki chrześcijaństwo może jawić się jako religia sprzeczności. Jednakże, przy odrobinie woli sprzeczności stają się pozorne a chrześcijaństwo odkrywa swoją głębie i bogactwo.


chyba już prościej tego wyjaśnić nie można.

Ciekawe czy głoszona Ewangelia przez Apostołów bez spisanej jeszcze Ewangelii miała sens, skoro Tylko Pismo to co z nauka przez nich gloszoną werbalnie? No i jestli Tylko Pismo to trzeba kategorycznie odrzucic wszelką egzegezę to jest ona pośrednio ludzką interpretacją czyli zniekształca Słowo Boga nadając mu konkretny sens!

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pt cze 02, 2006 0:15
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL