Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 17:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Teokracja - dobra czy zła? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Cytuj:
Bóg się odciął od tego ustroju - Izrael nie jest więc przykładem teokracji


Bóg się nie odciął,to lud przez zatwardziałość nie słuchał.
To był powód zapowiedzi mesjańskiej,którą sam zacytowałeś.

Sam przykład modlitwy Samuela wskazuje na jego szczególny
charakter POMAZAŃCA BOŻEGO.Bóg nie widzi w tej idei nic złego.
Akceptuje Króla Wiernego Przykazaniom.
Smuci się jednak z pychy ludu.
Jak może Król "Teokratyczny" władać,jeśli słudzy nie są
wierni prawdziwem,u Królowi JAHWE?
To niemożliwe..

Więc wynik:nie Teokracja jest zła,tylko pycha i bunt ludu.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt maja 25, 2004 14:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Bóg się nie odciął,to lud przez zatwardziałość nie słuchał.

dlatego Bóg się odwrócił od ludu (i od jego pomysłów)

Cytuj:
To był powód zapowiedzi mesjańskiej,którą sam zacytowałeś

dlaczego uważasz, ze to była zapowiedź mesjańska? masjasz miał być wybawcą - dobrym królem, a w tej zapowiedzi czytamy o królu:
Cytuj:
Synów waszych będzie on brał do swego rydwanu i swych koni, aby biegali przed jego rydwanem.
12. I uczyni ich tysiącznikami, pięćdziesiątnikami, robotnikami na roli swojej i żniwiarzami. Przygotowywać też będą broń wojenną i zaprzęgi do rydwanów.
13. Córki wasze zabierze do przyrządzania wonności oraz na kucharki i piekarki.
14. Zabierze również najlepsze wasze ziemie uprawne, winnice i sady oliwkowe, a podaruje je swoim sługom.
15. Zasiewy wasze i winnice obciąży dziesięciną i odda ją swoim dworzanom i sługom.
16. Weźmie wam również waszych niewolników, niewolnice, waszych najlepszych młodzieńców i osły wasze i zatrudni pracą dla siebie.
17. Nałoży dziesięcinę na trzodę waszą, wy zaś będziecie jego sługami.
18. Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie


Cytuj:
Sam przykład modlitwy Samuela wskazuje na jego szczególny
charakter POMAZAŃCA BOŻEGO.

? ? ?
te słowa to wyrocznia Jahwe, a nie modlitwa Samuela.

Cytuj:
Bóg nie widzi w tej idei nic złego.


ehe... bo powiedział o tej idei: ....Mnie odrzucają jako króla nad sobą. - no comments.

Cytuj:
Więc wynik:nie Teokracja jest zła,tylko pycha i bunt ludu.

Teokracji i tak w Izraelu nie było, więc trudno tu mówić o tym, czy była ona zła, czy dobra.


Wt maja 25, 2004 16:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 18, 2003 23:09
Posty: 199
Post 
Cieplutki,

o co wlasciwie Ci chodzi? Chcesz przywrocenia teokratycznej monarchii w Polsce, czy wskrzeszenia nowego cesarstwa rzymskiego z siedziba w Brukseli, a moze w Watykanie?

Ostatnio po sieci krazy jakas litania o przywrocenie monarchii w Polsce, stad moje pytanie. Miedzy innymi jest tam wezwanie do swietej Sexburgi. Byla taka?

Napisales tez, ze moj post byl nie na miejscu. Wyjasnij, prosze, dlaczego?


Wt maja 25, 2004 23:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Drogi Motku!

1.Bóg nigdy się nie odwraca od człowieka.Bóg jest Miłością.
Bóg ściga ludzi swoim miłosierdziem.Nikogo nie odrzuca.
Potępia zło,grzech,ale nie człowieka...
2.W zapowiedzi Mesjańskiej wiele ludzi wyobrażało sobie Mesjasza,
jako króla w sensie politycznym.Jednak Bóg sam daje do zrozumienia,
iż to będzie "inna" forma Królestwa;na ziemii wybiorą sobie innego
króla:
Cytuj:
Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie

3.
Cytuj:
powiedział o tej idei: ....Mnie odrzucają jako króla nad sobą

Nie powiedział o idei,ale o stosunkach ludzi względem Boga!

Wolą Bożą było teokratyczne Królestwo Izraela,które osiągnęło pewien
zamierzony efekt za innych czasów,np.Dawida.
4.
Cytuj:
Teokracji i tak w Izraelu nie było


Czyżby brak wiadomości?


...........................
Mechatron:
myślę,że nie czytasz moich wypowiedzi.
Odpowiedź na Twoje pytania znajdziesz wcześniej w innych odpowiedziach.


Z Panem Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Cz maja 27, 2004 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
4.
Cytuj:
Teokracji i tak w Izraelu nie było


Czyżby brak wiadomości?


u Ciebie?

jaką funkcję religijną spełniali królowie w Izraelu?


Cz maja 27, 2004 19:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Jaką funkcję religijną spełniali królowie w Izraelu?
Funkcje religijne spełniał ktoś inny(Jeśli mamy to samo na myśli)...
Ja cały czas się skupiam na tym,iż Król,który stosował się do idei teokratyzmu-był Pomazańcem Bożym...Nikomu,tym bardziej Bogu,
nie przeszkadzało to,iż sprawował władzę w imieniu Boga.


Dlaczego o tym mówię?
Rozmawialiśmy na innym poście o prymacie Piotra.

viewtopic.php?t=776

Przeniesiono ten temat.Ja tam zadałem pytanie:
Co złego widzą Bracia Biblijnie wierzący w teokracji?
To miała być analogia do władzy Apostolskiej.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pt maja 28, 2004 8:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Przeniesiono ten temat.Ja tam zadałem pytanie:
Co złego widzą Bracia Biblijnie wierzący w teokracji?
To miała być analogia do władzy Apostolskiej.

aha...

z tym, że władza apostolska w ogóle nie jest władzą, tylko służbą - nie może więc byc mowy o jakiejkolwiek -kracji


Pt maja 28, 2004 13:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Cytuj:
władza apostolska w ogóle nie jest władzą,
tylko służbą - nie może więc byc mowy o jakiejkolwiek -kracji


Wiesz?
Nie mogę powiedzieć,że się pomyliłeś.
Nie mogę powiedzieć,iż nie masz racji.
W połowie się z Tobą zgodzę,nauczanie KrzK także...

JEZUS przekazał WŁADZĘ uczniom,
ale nie w sensie takim,by ją wykorzystywali dla własnych celów,
lecz dla służby.A to jest różnica pomiędzy władzą a "niewładzą".

Mają oni "władać" Kościołem,ale nie wywyższać się stanowiskiem
w hierarchi..Wyobrażasz sobie Państwo bez prawa?Firmy bez zarządu?
Dziecka bez wychowania?Uczniów bez wychowawcy?Nie...bo powstaje
jedna wielka anarchia.Ta anarchia muszę niestety przyznać jest największym błędem,który popełnił LUTER odrzucając "monarchistyczny
episkopat",który kształtował się od samego początku Apostolskiego posługiwania.A nie chciał tego on na początku robić.Mówił,że uzna Papiestwo pod pewnymi warunkami.Sytuacja wyszła jednak inaczej,
niż chciał i oczekiwał.Nie zyskał żadnego biskupa-co było powodem jego wielkiego smutku.Nie miał bowiem nikogo,kto mógłby mieć związek z "łańcuchem hierarchicznym" Kościoła Apostolskiego.
Luter był świadom tego niedociągnięcia.Jego wypowiedzi jasno na to wskazują...Ten brak uzupełnił nauczaniem,które eleminowałoby lukę w zachowaniu Tradycji Apostolskiej....

Z Panem Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pt maja 28, 2004 14:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
JEZUS przekazał WŁADZĘ uczniom

ale nie wspomniał nic o przekazywaniju jej przez uczniów dalej - Jezus jest włądca kościoła - nikt inny. Kościół jes tam, gdzi ejest posłuszeństwo wobec Jezusa - jeśli tego posłuszeństwa nie ma Kosciół znika jak mydlana bańka, choćbyś miał najlepiej udokumentowaną ciągłość hierarchii.

Bóg nie ma wnuków - ma tylko dzieci!


So maja 29, 2004 8:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 18, 2003 23:09
Posty: 199
Post 
Pawel (wowczas jeszcze Szawel) zostal powolany na apostola przez samego Chrystusa (Dz 9:3-6). Natomiast zostal napelniony Duchem Swietym po nalozeniu rak (Dz 9:17). Osobą, ktora nalozyla rece byl "pewien uczen imieniem Ananiasz" (Dz 9:10). Ananiasz uczynil to nie "z urzedu", tylko na wyraźnie polecenie Pana.

Czy Ananiasz byl biskupem Damaszku?

Cieplutki,

kiedy czytam Dz, to widze tam teokracje - krolem i wladca jest Jezus Chrystus! Apostolowie i uczniowie maja moc wszkrzeszania umarlych i uzdrawiania chorych, a mimo to rozrywaja swe szaty, gdy ktos im pragnie oddac czesc. Chrystus powiedzial bardzo wyraznie, jak ma wygladac przelozenstwo:

(25) A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. (26) Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. (27) A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, (28) na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.

(Ew. Mateusza 20:25-28, Biblia Tysiąclecia)


So maja 29, 2004 9:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Cytuj:
Mimo to rozrywają swe szaty, gdy ktoś im pragnie oddac cześć


Dodaj,że boską.Warto tu być szczegółowym,by się nie pogubić.
Bo jeszcze stanie się to podstawą do myślenia,
iż wiara w "Świętych Obcowanie" jest nie do przyjęcia.

Wczoraj wertowałem Biblię.
Okazało się,że znalazłem w Liście do Tymoteusza krótką modlitwę
(jedno zdanie)Apostoła Pawła za człowieka,który odszedł do Pana:
by Bóg okazał mu Miłosierdzie...


Z Panem Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pn maja 31, 2004 15:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Hierarchia ma głębsze źródło w Tradycji.
Jeśli chcecie o niej rozmawiać,musicie uznać Tradycję Apostolską,
którą Apostołowie NAKAZYWALI zachowywać.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Pn maja 31, 2004 15:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Wczoraj wertowałem Biblię.
Okazało się,że znalazłem w Liście do Tymoteusza krótką modlitwę
(jedno zdanie)Apostoła Pawła za człowieka,który odszedł do Pana:

chyba wertowałeś przy okazji także księdza Salija...

Nie ma żadnej pewności, że Onezyfor juz wtedy nie żył...
Słowa Pawła sa raczej rodzajem błogosławieństwa, niż modlitwy. Tak czy siak modlitwa taka nie ma nic wspólnego z tzw. "Skarbem Kościoła"


Pn maja 31, 2004 20:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Mówiąc o pokorze jeszcze raz...

Jak reagowała MARYJA na słowa Elżbiety?
Też rozdarła szaty?
Sama mówiła o sobie,iż będą jej BŁOGOSŁAWIĆ wszystkie pokolenia.
Z radością przyjęła słowa krewnej.
...................................................................................................
JEZUS jest Królem.Przyniósł na ziemię Królestwo Boże.
Ono przecież jest swoistą TEOKRACJĄ...


Z Panem Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt cze 01, 2004 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Cieplutki - czy ja mogę prosić o trzymanie się tematu?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt cze 01, 2004 14:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL