Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 14:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Teokracja - dobra czy zła? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz gru 18, 2003 23:09
Posty: 199
Post Teokracja - dobra czy zła?
Fragment z postu Cieplutkiego, który rozpoczął nowy wątek:
Cytuj:
Mam pytanie do Braci Biblijnie Wierzących:

CO ZŁEGO WIDZĄ W TEOKRATYCZNEJ WŁADZY,
KTÓRA BYŁA PRZECIEŻ IDEĄ STAREGO TESTAMENTU?
Przekleństwem-jak twierdzi Gudonow?



Cieplutki,

Teokracja jest teraz w Iranie. Teokratyczny system KK skazal
na smierc Husa i wielu innych.Teokracja Kalwina w Genewie ma
tez sporo ludzi na sumieniu. Jednym z narzedzi teokratycznego
systemu, majacym zapewnic jednosc byla Swieta Inkwizycja.

Osobiscie nie mam nic przeciw teokracji, ale pod jednym warunkiem:
krolem bedzie sam Jezus Chrystus.

Poza tym napisano: "przeklety, kto poklada ufnosc w czlowieku".


Wt maja 18, 2004 18:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Mam pytanie do Braci Biblijnie Wierzących:

CO ZŁEGO WIDZĄ W TEOKRATYCZNEJ WŁADZY,
KTÓRA BYŁA PRZECIEŻ IDEĄ STAREGO TESTAMENTU?
Przekleństwem-jak twierdzi Gudonow?


Na styku polityki i religii rodziły sie największe patologie chrześcijaństwa, które hańbią ta religię. Dlatego Jezus nakazał rozdział państwa od Koscioła, ale później na ogół miano to w nosie...

A biblijny Izrael nie był państwem teokratycznym - był jedynym bodaj narodem, w którym król nie pełnił żadnej funkcji religijnej, często wręcz był antyreligijny.


Wt maja 18, 2004 20:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Mechatron...
Twoje argumenty są nie na miejscu.
Proponuję Ci skorzystać z poniższej wypowiedzi mojej w innym temacie:

viewtopic.php?t=653


Motku...
Piszesz:
Cytuj:
Jezus nakazał rozdział państwa od Koscioła,
ale później na ogół miano to w nosie...


Czy nakazał to słowami:
oddajcie Cezarowi to,co należy do Cezara,
a Bogu to,co należy do Boga?

Piszesz:
Cytuj:

A biblijny Izrael nie był państwem teokratycznym-
był jedynym bodaj narodem, w którym król nie pełnił żadnej funkcji religijnej, często wręcz był antyreligijny.


Hmm...studiowałeś Księgi Historyczne?
Np.Księgi Królewskie?
Bo ja mam małe wrażenie,że jesteś w błędzie.
A może nie w błędzie,lecz małym niedostatku wiedzy.
Idea teokratycznego Królestwa była pierwszą i najważniejszą
przesłanką tamtego okresu...co potwierdzją Księgi Historyczne.
Np.Idea Królestwa Dawida była łączona z Obietnicą Mesjańską.
Dlatego część żydów zawiodła się,wiedząc,że JEZUS nie będzie
potężnym Królem w sensie politycznym...

Z Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Cz maja 20, 2004 8:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Motku...
Piszesz:
Cytuj:
Jezus nakazał rozdział państwa od Koscioła,
ale później na ogół miano to w nosie...


Czy nakazał to słowami:
oddajcie Cezarowi to,co należy do Cezara,
a Bogu to,co należy do Boga?


Między innymi.

Cytuj:
Piszesz:
Cytuj:

A biblijny Izrael nie był państwem teokratycznym-
był jedynym bodaj narodem, w którym król nie pełnił żadnej funkcji religijnej, często wręcz był antyreligijny.


Hmm...studiowałeś Księgi Historyczne?
Np.Księgi Królewskie?
Bo ja mam małe wrażenie,że jesteś w błędzie.
A może nie w błędzie,lecz małym niedostatku wiedzy.

studiowałem także księgi Samuela, bo tam, a nie wKsięgach Królewskich idea monarchii (a potem monarchhii dziedzicznej) w Izraelu się zrodziła i zrealizowała - jeśli ich nie studiowałeś, to raczej Tobie brakuje danych. Polecam także Księge Sędziów - tam opisana jest pierwsza, jeszcze nieudana na szczęście, próba ustanowienia monarchii.

Cytuj:
Np.Idea Królestwa Dawida była łączona z Obietnicą Mesjańską.
Dlatego część żydów zawiodła się,wiedząc,że JEZUS nie będzie
potężnym Królem w sensie politycznym...

Sam więc widzisz, że błędnie odczytywali obietnicę...

Zapewniam Cię, że Jezus nadal nie jest "Królem w sensie politycznym" :-D


Cz maja 20, 2004 9:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Motku..nie widzę,by JEZUS słowami:

Cytuj:
oddajcie Cezarowi to,co należy do Cezara,
a Bogu to,co należy do Boga


nakazywał rozdział Państwa od Kościoła.

Wyraźnie dawał do zrozumienia,iż należy się
szacunek i rozsądne posłuszeństwo w stosunku do "władz"...
Oczywiście,nie poruszam tu skrajności,
gdzie można byłoby nie być wiernym Bogu.
Wola Boża jest ważniejsza.

Jeśli chodzi o Twoją uszczypliwość,gdy wymieniasz księgi:
zauważ,że podkreśliłem i uogólniłem je:
Księgi Historyczne

Zachęcasz mnie do studiów nad ks.Samuela i Sędziów
o których sam wspominam mówiąc: Księgi Historyczne.

Przyznam się,że zagalopowałem się mówiąc o Księgach Królewskich;
ale tak,czy inaczej-sens odpowiedzi mojej pozostaje niezmienny.
Wolą Bożą były rządy teokratyczne,które zostały mocno wyakcentowane
w lekturze omawianego tematu.Nie musisz mi mówić o nieudanych próbach-nie jestem głąbem.
Grunt w tym,że jakoś to,co było ideą także w oczach Boga,
nagle staje się dla Braci Protestantów czymś zbędnym,niepotrzebnym,
by nie powiedzieć złym,czy nawet przekleństwem(jak mówił Gudonow)

Cytuj:
Zapewniam Cię, że Jezus nadal nie jest "Królem w sensie politycznym"


Taką ironią możesz polemizować i wywyższać się w piaskownicy.

Tak czy inaczej pozdrawiam Cię serdecznie.
Z Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


So maja 22, 2004 13:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Cytuj:
Gdzie nie ma posluszenstwa,
tam nie ma cnoty. Gdzie nie ma
cnoty, tam nie ma dobra, nie ma
milosci, a gdzie nie ma milosci,
tam nie ma Boga, a bez Boga
nie idzie sie do nieba.

Wszystkie te cnoty tworza jakby
drabine, a jesli zabraknie
w niej chocby jednego szczebla,
to sie spada.

Ojciec Pio

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


So maja 22, 2004 13:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Czy mogę prosić o unikanie uwag pozamerytorycznych, zwłaszcza mających wydźwięk pogardliwy - obie strony?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So maja 22, 2004 15:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
jo_tka napisał(a):
Czy mogę prosić o unikanie uwag pozamerytorycznych, zwłaszcza mających wydźwięk pogardliwy - obie strony?

Panowie w żadnym wypadku nie denerwować mi Warszawianki

Pozdrawiam Jotka !!
Nie denerwuj się..!!!


So maja 22, 2004 15:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Mimo pozoru pogardy:
Cytuj:
Taką ironią możesz polemizować i wywyższać się w piaskownicy.


Nie gardzę Motkiem.
Uważam,że ironia nie jest na miejscu.
Chciałem tylko zwrócić uwagę Motkowi.
W żadnym wypadku nie gardziłem,
nie gardzę i za mojego życia nie będę nikim gardził...

Jeśli uraziłem...bardzo przepraszam.
Z Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


So maja 22, 2004 15:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Jeśli chodzi o Twoją uszczypliwość

to była uszczypliwość?
cieplutki napisał(a):
A może nie w błędzie,lecz małym niedostatku wiedzy.
nie posądzałbym o nią Ciebie :P

Cytuj:
Wolą Bożą były rządy teokratyczne,które zostały mocno wyakcentowane
w lekturze omawianego tematu.Nie musisz mi mówić o nieudanych próbach-nie jestem głąbem.
Grunt w tym,że jakoś to,co było ideą także w oczach Boga,
nagle staje się dla Braci Protestantów czymś zbędnym,niepotrzebnym,
by nie powiedzieć złym,czy nawet przekleństwem(jak mówił Gudonow)

Tak mówił sam Jahwe, anie jakiś tam Godunow!

Nie chcę być uszczypliwy znów, więc tylko zacytuję, czym była ta idea w oczach Boga:
1 Ksiega Samuela 8:7-19
7. A Pan rzekł do Samuela: Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, lecz Mnie odrzucają jako króla nad sobą.
8. Podobnie jak postępowali od dnia, w którym ich wyprowadziłem z Egiptu, aż do dnia dzisiejszego, porzucając Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą.
9. Teraz jednak wysłuchaj ich głosu, tylko wyraźnie ich ostrzeż i oznajmij im prawo króla, który ma nad nimi panować.
10. I powtórzył Samuel wszystkie słowa Pana ludowi, który od niego zażądał króla.
11. Mówił: Oto jest prawo króla mającego nad wami panować: Synów waszych będzie on brał do swego rydwanu i swych koni, aby biegali przed jego rydwanem.
12. I uczyni ich tysiącznikami, pięćdziesiątnikami, robotnikami na roli swojej i żniwiarzami. Przygotowywać też będą broń wojenną i zaprzęgi do rydwanów.
13. Córki wasze zabierze do przyrządzania wonności oraz na kucharki i piekarki.
14. Zabierze również najlepsze wasze ziemie uprawne, winnice i sady oliwkowe, a podaruje je swoim sługom.
15. Zasiewy wasze i winnice obciąży dziesięciną i odda ją swoim dworzanom i sługom.
16. Weźmie wam również waszych niewolników, niewolnice, waszych najlepszych młodzieńców i osły wasze i zatrudni pracą dla siebie.
17. Nałoży dziesięcinę na trzodę waszą, wy zaś będziecie jego sługami.
18. Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie, ale Pan was wtedy nie wysłucha.
19. Odrzucił lud radę Samuela i wołał: Nie, lecz król będzie nad nami,


widzisz? było mnie nie odsyłać do ksiąg historycznych

Cytuj:
Cytuj:
Zapewniam Cię, że Jezus nadal nie jest "Królem w sensie politycznym"

Taką ironią możesz polemizować i wywyższać się w piaskownicy.

wybacz ironię, skoro Cię to tak strasznie ubodło, ale wydaje mi sie, że wykazujesz lekki brak dystansu do własnej osoby...

Jezus nie jest, nie był, nie będzie i nigdy nie miał być królem w sensie politycznym - o czym chyba nie musze Cie zapewniać...


So maja 22, 2004 21:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Jeszcze raz proszę o zakończenie wypowiedzi pozamerytorycznych - w kolejnych postach będę je usuwała.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So maja 22, 2004 22:06
Zobacz profil
Post 
Co?
Jak to 'teoktracja' ?
I jak to sobie wyobrażacie w praktyce, co?
Ze niby co? Jak każdy urzędnik będzie nosił symbole religijne i w piątki w sklepach nie będzie mięsa (po 10 latach rządów w teokracji katolickiej tak by było ;] ) i jakby w niedzielę zamknięte by było wszystko (po 10 latach rządów w teokracji katolickiej tak by było ;] ), i jakby kobiety musiały chodzić w spódniczkach nie pokazujących kolan (po 10 latach rządów w teokracji katolickiej tak by było ;] ), i jakby nie każdy film mógł być wyświetlony (np. Harry), i jakby nie każdy artysta miał swobodę, i jakby - no oczywiście - była ustawa że Polska wierzy w Jezusa który jest jej Panem, i jakby za takie słowa zostałbym obrzucony kamieniami, to w Polsce by był dobrobyt, tak?

Jaki w ogóle sens ma ustrój teokratyczny?


N maja 23, 2004 7:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Cytuj:
Tak mówił sam Jahwe, a nie jakiś tam Godunow!


Ty mówisz o zapowiedzi Mesjańskiej,a nie o Woli Bożej-
jak miało wyglądać Królestwo Izraela,w chwili,gdy o tym Pan mówił.
Wolą Boża było całkowite posłuszeństwo Pomazańca Bożego,
który w imieniu Boga miał prowadzić Izraela.

Nie zrozumiałeś mnie...na nic Ci Twoja złość,którą mnie darujesz.

Z Panem Bogiem.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt maja 25, 2004 14:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
PTR..pierwszy raz wspomniałem o Teokracji,
porównując ją w innym bloku forum do Papiestwa.
Miałem na myśli zupełnie co innego,niż to,o czym Ty piszesz...

Bóg będąc Panem wszelkiego stworzenia,daje człowiekowi Wolną Wolę.
Jest ona wyrazem Jego Miłości.Gdyby ustrój teokratyczny miał wyglądać
tak,jak opisałeś=przypominałoby to raczej ustrój,w którym człowiek nie ma prawa wyboru....

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt maja 25, 2004 14:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
cieplutki napisał(a):
Ty mówisz o zapowiedzi Mesjańskiej,a nie o Woli Bożej

Zacytowałem słowa Jahwe na temat idei ustanowiernia monarchii w Izraelu. Bóg się odciął od tego ustroju - Izrael nie jest więc przykładem teokracji.


Wt maja 25, 2004 14:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL