No tak...nie ma to jak uprzec sie przy SS i gestapo.....tyle juz bylo tutaj slow na ten temat...a niektorzy dalej swoje.

Szkoda klawiatury na taka jalowa dyskusje......to sie staje zenujace.

Tak samo moznaby powiedziec, ze skoro przylapano i skazano kilku ksiezy za pedofilie....to automatycznie wszyscy sa pedofilami.
No bo skoro kilku wyrodnych Slazakow wyparlo sie swojej narodowosci i wstapilo do SS....to na pewno WIELU Slazakow jest nazistami.
Jakze zauwazalna jest blisko 50-letnia indoktrynacja umyslow przez poprzedni system.

Dobrze sie wszystkim gada teraz...chcialbym jednak widziec tych wszystkich "madrali" co by zrobili, gdyby mieli do wyboru...podpisanie volkslisty i sluzba w Wermachtcie......lub wywozka do Auschwitz wraz z cala rodzina.
Przy kompie to kazdy sie moze madrzyc......

Czy to ważne , może był w Wehrmachcie - ale to dalej implikuje, iż to nie powód do dumy, skoro inni oddawali mimo wszystko życie?.



Bracie - naucz się wyciągać odpowiednie wnioski, bez emocji, które Tobą targają. Bo nie o to idzie sprawa.




Mam nadzieję bracie że to nie do mnie - bo naprawdę jesteś dobry gość !...?.




Nigdzie nie pisałem że Ślązacy to naziści, czy kolaboranci - radzę jeszcze raz przeczytać moje wpisy - a nie gardłować po próżnicy pisząc nieprawdę, którą mi zarzucasz. Pisałem tylko że takie rzeczy miały miejsce - czy to kłamstwo?. I nigdy komuna nie zawładnęła moim umyslem, mieszkam od urodzenia w Gdyni i tu w niejednym brałem udzał.
Za to Ty nie ustosunkowujesz się do tekstu, który wzywa do polemiki , a nie do walki. Bo Kaszubi jak i Ślązacy byli od lat poddawani indoktrynacji niemieckiej. I nie mi osądzać. A Ty naprawdę piszesz osądzając innych - jak tych od zdeptanych trawników?.



Tak się dziwnie składa iż uważam się za patriotę i oddał bym życie za Ojczyznę. Wiem co mówię bo tak zostałem wychowany i miałem pradziadka który został zamordowany w Katyniu. Więc zważ bracie co piszesz, bo nie jest to postawa chrześcijańska. I dotknąłeś mnie do głębi.

Bracie Wojtku !
Jeżeli państwo polskie nie jest w stanie zapewnić godziwej pracy i płacy - cóż jest niegodnego w postawie obywateli, którzy szukają pracy za granicą
Nie chodzi przecież o to, by zdradzać Państwo - przecież to państwo zdradziło obywatela.
I naprawdę nie mam nic przeciwko temu, by ludzie 'dorabiali' sobie za granicą - byleby tylko nie przekraczali Bożych Przykazań.
A jeszcze jaki zysk dla wszystkich - przecież przez zarobione legalną pracą pieniądze jednego z obywateli - żyje kilku innych.
Począwszy od rolnika lub marynarza, który może sprzedać "wyprodukowane" przez siebie jedzenie poprzez pośrednika, sprzedawcę w sklepie a skończywszy na budżecie Państwa - który może ściągać podatki ...

Sorry, ale Beli wyraźnie napisał, że jeden z jego dziadków służył w wermachcie a drugi w marynarce.
Nie obraź się, bracie, ale podobne sytuacje występowały zarówno na Śląsku jak i na Kaszubach.
DLACZEGO WIĘC INNA MIARĄ oceniać np. Ślązaka i Kaszuba
Nie rozumiem

A obydwu łączyło parę spraw
- dostosować się lub zginąć
- przymus służby wojskowej w przypadku dostosowania się
- szczere, gorące i bojejące serca nad tym, ze znalazło się w sytuacji trudnej - niezupełnie zgodnej z własną wolą.
Nikomu przecież nie uśmiechało się służyć w armii. I nikt z chęcią na wojnę nie szedł - tylko z przymusu.
Wiesz - powiem bez ogródek:
Beli powiedział o tym szczerze:

Dlaczego więc nie ma szczerości z drugiej strony ?
Mógłbym dać parę przykładów straszliwie poplątanych losów ludzkich z okresu wojny.
Jednak - naprawdę bałbym się kogokolwiek oceniać jednoznacznie.
Bo nikt z nas nie wie, jak zachował by się w trudnej sytuacji.
Zaś dla mnie najważniejsze w tym jest to - gdybym musiał oceniać kogoś - jak ten ktoś zachowywał się w stosunku do nauki Chrystusa.
Bo słyszałem niejedną opowieść - zarówno o tym, jak żołnierz pozwalał cywilom uciec z obławy - a skończywszy na tym, jak sąsiad sąsiada skarżył na gestapo ...

Wojtku

Dziwisz sie , ze targaja mna emocje?

ddv dobrze podsumowal to co chcialem napisac (dzieki).
Moii dziadkowie sluzyli w czasie II WS w niemieckim wojsku. Jeden w Wermachtcie, drugo w Kriegsmarine.
Nie jest to dla mnie powod do dumy, ale nie wstydze sie tez tego!!!

Takie byly czasy.....obaj mieli zony i po dwojce malych dzieci. Czy mieli inne wyjscie??
Obaj tez zostali po wojnie w Polsce i nadal byli Polakami. Zaden z nich nie byl hitlerowcem. Tak samo jak wiekszosc Niemcow sluzacych w wojsku nie bylo nazistami!. Do wojska sie szlo z przymusu....do SS wstepowalo sie na ochotnika.
Pisanie o tym, ze wielu Slazakow sluzylo w SS i gestapo.....to tendencyjne i bardzo krzywdzace uogolnienie. Tak samo mozna by powiedziec, ze warszawiacy byli kolaborantami.....czy bylo by to prawda?

Zareagowalem emocjonalnie z tego wzgledu, ze to dotyka bezposrednio MOJEJ rodziny......a dla mnie zawsze najwazniejsza bedzie rodzina....bo rodzina jest moja NAJWAZNIEJSZA Ojczyzna



No wlasnie Wojtku.....ja tez zostalem dotkniety....bo jak juz pisalem moja rodzina zawsze byla za Polska....i niektorzy przodkowie walczyli i zgineli za Polske....a to, ze niektorzy musieli sluzyc obcym......no coz....ja tez w koncu sluzylem prawie trzy lata obcym, co prawda nie na wojnie, ale zawsze......Nie mialem innego wyjscia.
Powiem nawet wiecej.....wlasnymi rekoma wystukiwalem morsem meldunki bezposrednio do Moskwy o wszelkich ruchach na Baltyku.....co prawda bylem tylko narzedziem.....ale jakby sie uprzec to mozna by mnie zakwalifikowac do grona kolaborantow.....tak samo jak moich dziadkow.

Piszesz, ze Twoj pradziadek zostal zamordowany w Katyniu (czesc jego pamieci).....to jednak byl Twoj pradziadek nie TY. Nie wiem czy czytales opowiadania Borowskiego, to byla lektura w liceum. Jest takie jedno opowiadanie o tym jak to wiezniowie obozu graja sobie w pilke, a miedzy jednym a drugim podaniem setki ludzi idzie do gazu.....

Nikt , nigdy nie dowie sie jak sie zachowa w skrajnych sytuacjach, dopoki sie w nich nie znajdzie....i oby nikt nigdy sie o tym nie dowiedzial.

pozdrowka

Drogi bracie Balizariuszu - jeszcze raz powtarzam, że nie mi osądzać jakie przesłanki kierowały ludzmi, którzy poszli do Wehrmachtu czy Krigsmarine, tam też byli uczciwi ludzie. Ale jeśli do SS czy Gestapo - to chyba zupełnie inna sprawa - no nie?.

A cała rozpatrywana sprawa jest nader delikatna, by walić osądy. Lecz uznasz przecież, że nie jest normalne kiedy rodzeni bracia spotykają się po dwuch stronach barykady i mierzą do siebie z karabinu?.

Twoi dziadowie byli OK ale wielu takimi nie było - i w tym właśnie jest dramat, jak ci "nowi niemcy" ocgoczo denuncjowali polskich patriotów. Przecież w większości tak bywało. Nie piszę o tych przymusowo zaciągniętych na volkslistę, z racji zamieszkania, kiedy nie mieli na to wpływu. Ja mówię o prawdziwych kolaborantach.

I nie chciałem Ciebie w niczym urazić - Ty wiesz, i znasz historię swojej rodziny, dlatego masz rację w tym co piszesz. Ale i moje widzenie tej sprawy jest prawdziwe.