Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 23, 2018 7:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
 Konspiracja częstotliwości 440 hz 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So mar 29, 2014 1:01
Posty: 12
Post Konspiracja częstotliwości 440 hz
Nie jestem fanem teorii spiskowych, ale natknąłem się na artykuł, który mnie zaciekawił i szczerze mówiąc przeraził. http://www.zbawienie.com/konspiracjaa440.htm. Co o tym myślicie?

Jeśli komuś nie chce się czytać, to postaram się streścić, ale wszystkiego co jest w tym artykule i tak nie uda mi się wyjaśnić:
432 hz to naturalna częstotliwość panująca w świecie. Z taką częstotliwością śpiewają ptaki, szumią drzewa, strumyki itp, w tej częstotliwości też grały instrumenty. Częstotliwość ta bywa też nazywana "kosmiczną" . Jakoś w pierwszej połowie XX wieku z nieznanych bliżej przyczyn za standard strojenia instrumentów przyjęło się 440 hz, którą wykorzystuje się teraz w przemyśle muzycznym, w insturmentach, radiach, telewizji, na koncertach, imprezach itd. Ta częstotliwość nie jest naturalna i jest dla naszego organizmu męcząca. Kto ustalił taką częstotliwosć? USA. Świat muzyczny uparcie się na temu sprzeciwiał. Dopiero w roku 1939 Anglia oraz Niemcy wprowadziły legislację standaryzującą częstotliwość 440 HZ dla strojenia wszelkich instrumentów. Pierwsza próba zmiany stroju A=432 Hz na A= 440 Hz nastąpiła w roku 1917 z inicjatywy Rockefellerów. Jaki był cel rezygnacji z naturalnej częstotliwości na rzecz częstotliwości nienaturalnej? Tego oficjalnie nie wiemy, ale wiele wskazuje na to, że ktoś chciał/chce, żebyśmy nie nadawali w częstotliwościach naturalnych, w częstotliwościach "boskich". Krótko mówiąc, zmiana tej częstotliwości miałaby być celowym zabiegiem ze strony amerykanów, a konkretniej działającej tam masonerii, żeby mniej czy bardziej świadomie oddalać nas od Boga.


Ostatnio edytowano N kwi 15, 2018 20:47 przez masseur, łącznie edytowano 1 raz



N kwi 15, 2018 20:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10711
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Jako osoba cokolwiek grająca i interesująca sie tego typu zagadnieniami powiem krótko: stek bzdur. Praktycznie wszystko co istotne w tym artykule jest całkowicie zmyślone.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 15, 2018 20:46
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 29, 2014 1:01
Posty: 12
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Ale to, że zmieniono standaryzującą częstotliwość na 440 hz to też bzdura?


N kwi 15, 2018 20:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 4457
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Strona, na której znalazłeś te rewelacje nie jest wiarygodna, gdyż jest to strona ŚJ czy jakiejś innej sekty.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


N kwi 15, 2018 20:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10711
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Cytuj:
Ale to, że zmieniono standaryzującą częstotliwość na 440 hz to też bzdura?


Tak, to też poniekąd bzdura. Owszem, 440 Hz jest obecnie obowiązującym standardem, ale nie dlatego, że coś zmieniono, tylko że po raz pierwszy ustalono. To jest pierwsze kłamstwo zwolenników tej teorii: 432Hz (ani żadna inna wartość) nigdy nie było standardem, bo takowego przed 440 Hz po prostu nie było.

Mieszanie do tego Pitagorasa jest kompletnym idiotyzmem, ponieważ

a) nie wiadomo do jakiej częstotliwości strojono intrumenty w jego czasach
b) systemem pitagorejskim możesz stroić niezależnie od tego, jaką bazową częstotliwość A przyjmiesz, obojętnie czy będzie to 440Hz, 432Hz czy 429Hz


Liczba idiotyzmów w tym artykule jest monstrualna, spójrz sam:


Cytuj:
Dlatego strojenie w A - 432 Hz czy też w C - 256 Hz jest strojem naturalnym, ponieważ Hz czyli cykl w ciągu sekundy - sekunda jest naturalną jednostką czasu


Sekunda naturalną jednostką? Niby z której strony?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 15, 2018 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 29, 2014 1:01
Posty: 12
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Małgosiu ten artykuł pojawia się też na innych stronach.

@JedenPost, a to, że 432 hz jest bardziej naturalną i lepszą dla człowieka częstotliwością to też jest bzdura?
I czy wiadomo dlaczego akurat taką częstotliwość przyjęto za standard? Skoro (jeśli) 432 hz jest bardziej naturalną dla człowieka częstotliwością i lepiej na niego wpływa, to dlaczego jej nie przyjęto za standard?

Cytuj:
b) systemem pitagorejskim możesz stroić niezależnie od tego, jaką bazową częstotliwość A przyjmiesz, obojętnie czy będzie to 440Hz, 432Hz czy 429Hz

Ale jeśli wezmę jako bazową częstotliwość A440 hz, czy A429 hz to wtedy dźwięki C,D,E,F,G,H będą miały częstotliwość niecałkowitą, czyli przykładowo dla A440hz, C wynosi 261,63hz, co nie jest liczbą całkowitą, czyli mamy tutaj niepełną liczbę drgań na sekundę, co z tego co czytam nie jest dobre. Ale już przy częstotliwości A432 hz, C będzie liczbą całkowitą i wyniesie 256 hz, czyli 256 całkowitych drgań w ciągu sekundy, czyli okej.


Cytuj:
Sekunda naturalną jednostką? Niby z której strony?

A co to właściwie jest naturalna jednostka czasu? :D


N kwi 15, 2018 21:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 6320
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Czy w mózgu człowieka powstaje fala o częstotliwości dokładnością do jednego procenta czy mnie równa 1 Herz??

_________________
Dobro zwycięży


N kwi 15, 2018 21:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4012
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
masseur napisał(a):
Małgosiu ten artykuł pojawia się też na innych stronach.
Brednia powielona nawet mnóstwo razy nie przestaje być brednią. Dlaczego nie jesz gówna? Miliardy much nie mogą się mylić.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


N kwi 15, 2018 23:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4012
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
masseur napisał(a):
Cytuj:
Sekunda naturalną jednostką? Niby z której strony?
A co to właściwie jest naturalna jednostka czasu? :D
Na przykład doba lub rok -- bo są jednostkami wziętymi wprost z natury: to czasy obrotu Ziemi lub jej obiegu. Natomiast podział doby na 24 godziny, a następnie godzin na akurat 60 minut i każdej minuty na 60 sekund jest całkowicie sztuczny. Bo dlaczego na 60, a nie na 53, 17, 10 lub 9? Sekunda to wyłącznie dziedzictwo historyczne, wynikłe z kolei stąd, że w starożytnej Mezopotamii posługiwano się systemem sześćdziesiątkowym. Ptolemeusz do swoich obliczeń brał gotowe dane astronomiczne z babilońskich tabliczek (miał dostęp dzięki podbojom Aleksandra) i nie chciało mu się ich przeliczać na jakiś własny podział. Dokładnie dlatego kąt pełny ma 360 stopni dzielących się na 60 minut, po 60 sekund łuku, a godzina dzieli się na 60 minut, po 60 sekund czasu.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


N kwi 15, 2018 23:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 5667
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Fajnie z tym wszystkim rozprawia się Adam Neely w tym filmiku: https://www.youtube.com/watch?v=EKTZ151yLnk

Filmik po angielsku, więc podstawowe tezy, jakie tam się znajdują:

  • Nie było żadnego złotego standardu przed 440 Hz. W czasach średniowiecznej muzyki chóralnej A oznaczało najniższy dźwięk, jaki dany chór był w stanie zaśpiewać. W czasach gdy zaczęto budować kamertony A wynosiło różnie od 400 do 420 Hz.
  • Standard został ustalony w okresie tzw. „inflacji stroju”, kiedy różne orkiesty prześcigały się w coraz wyższych strojach. Orkiestry londyńskie stroiły np. 435 Hz. Werdi używał akurat stroju 432 Hz. Pierwszy „oficjalny standard” wynosił 435 Hz. Brytyjczycy uważali go za zbyt niski, więc ustalili swój na 439 Hz. Standard 440 Hz jako bardziej okrągła wersja powyższego stał się popularny dzięki amerykańskim producentom instrumentów muzycznych. Ostatecznie został on przyjęty przez ISO.
  • Osoby promujące standard 432 Hz nie uwzględniają faktu, że „brzydka matematyka” nie wynika z przyjęcia standardu 440 Hz, ale z przyjęcia logarytmicznego stroju równomiernie temperowanego. Przy przyjęciu tego stroju niezależnie, jakie A przyjmiemy, zawsze będą nam „wychodzić przecinki”.
  • Większość ludzi nie dysponuje słuchem absolutnym i nie jest w stanie tak naprawdę wskazać, czy dany utwór jest strojony 432 Hz. Czasami są w stanie wskazać, że jest to strój różny od tego, do którego są przyzwyczajeni, ale nie ma żadnych dowodów, że istnieja jakakolwiek preferencja dla akurat 432 Hz.
  • Sekunda jest wartością całkowicie arbitralną, opartą obecnie na zegarach atomowych. Nie ma niczego „naturalnego” w jej definicji, a więc nie ma i niczego szczególnego w kwestii kosmologicznej w stroju 432 Hz.


Zauważmy, jak cytowany artykuł miesza koncepcję stroju A=432 vs A=440 oraz koncepcję stroju równomiernie temperowanego vs pitagorejskiego. Najpierw dają tabelki, które de facto porównują systemy strojenia. Potem jednak każą porównywać piosenki, które są równomiernie temperowane, a jedynie obniżone w programie muzycznym i udają, że to jest to samo 432 Hz, które wcześniej było w tabelce.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pn kwi 16, 2018 6:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10711
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
masseur napisał(a):
@JedenPost, a to, że 432 hz jest bardziej naturalną i lepszą dla człowieka częstotliwością to też jest bzdura?


No pewnie, że bzdura. Widzisz gdzieś w tym tekście argument za tym, że tak jest? Nie, są tam tylko gołe zapewnienia.



masseur napisał(a):
I czy wiadomo dlaczego akurat taką częstotliwość przyjęto za standard?


Bo był to pewien kompromis. Będące w obiegu stroje wahały się od 415 do ponad 460 Hz.

masseur napisał(a):
Ale jeśli wezmę jako bazową częstotliwość A440 hz, czy A429 hz to wtedy dźwięki C,D,E,F,G,H będą miały częstotliwość niecałkowitą, czyli przykładowo dla A440hz, C wynosi 261,63hz, co nie jest liczbą całkowitą, czyli mamy tutaj niepełną liczbę drgań na sekundę, co z tego co czytam nie jest dobre.


A wyjasnił Ci ktoś dlaczego ma to nie być dobre? Uważasz, że jedne liczby są jakoś.. lepsze od drugich? Tym bardziej, gdy sekunda jest jednostką całkowie sztuczną?

Poza tym: jeśli będziesz grał w stroju temperowanym, to po nastrojeniu do A=432Hz C będzie się równało 256.87 a nie magiczne 256.

256 Hz dla C wyjdzie Ci dopiero wtedy, gdy zastosujesz jednocześnie zastosujesz A=432Hz i strojenie systemem Pitagorejskim - który również jest przecież nienaturalny i kłopotliwy.

Wyszło? Cudownie? No nie bardzo. Wymieniłeś wyżej kilka dźwięków, między innymi F. Otóż dla A=432 Hz i przy zastosowaniu stroju pitagorejskiego czestotliwośc F wynosi 341.33 Hz. W ogóle, w tym wariancie literalnie co drugi dźwięk w obrebie oktawy ma częstotliwość wyrażaną w ułamkach, a sztuczka zwolenników tej teorii polega na tym, że udają, że tych dźwięków nie ma.

Tabelka: http://www.sacred-geometry.es/sg/sites/ ... s_A432.png

(Scale of twelve fifths to właśnie sławetny strój Pitagorejski)


@zefciu


Dokładnie, Adam Neely pięknie to wypunktował, najlepsza rozprawa z tymi bzdurami (podobny filmik nagrał o osławionym diabolus in musica, ale to pewnie znasz), jaką widziałem :)

zefciu napisał(a):
Potem jednak każą porównywać piosenki, które są równomiernie temperowane, a jedynie obniżone w programie muzycznym i udają, że to jest to samo 432 Hz, które wcześniej było w tabelce.


Tak, to jest cudowne kuriozum, jak różni muzycy z youtuba stroją gitary do A=432 Hz i nagle zaczynają słyszeć kojące harmonie, pomimo, że z uwagi na rozkład progów matematyka reszty dźwięków pozostaje równie brzydka, jak wcześniej.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn kwi 16, 2018 6:44
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 6320
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Wiara w 432 herce (a to jest różnica 1.85%) to jak wiara w astrologię.

_________________
Dobro zwycięży


Wt kwi 17, 2018 17:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 5667
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
Jeszcze tylko trochę nt. samego systemu 12TET12. Bo tutaj też się pojawią argumenty, że mamy „konspirację 12TET”, a przecież system pitagorejski był taki piękny. Otóż systemu 12TET używamy dlatego, że chociaż nie oddaje on idealnych, harmonicznych interwałów idealnie, to oddaje je tak samo dobrze w każdej tonacji.

Nie jest tak, że 12TET to jakiś dogmat. Prowadzi się eksperymenty z innymi strojami. Ale jeśli chcemy użyć innego stroju, to musimy zrobić jedną z dwóch rzeczy:
  • Ograniczyć nasz repertuar, nie grając muzyki w tonacjach, w których wychodzą „wilcze interwały”.
  • Zrezygnować z enharmonicznych tożsamości. W systemie 12TET półton diatoniczny ma tę samą wartość co półton chromatyczny. Dlatego c to to samo co his oraz to samo co deses. Jeśli z tego zrezygnujemy, musimy też zrezygnować z tradycyjnych klawiatur/systemów chwytów, układów progów na rzecz takich, które umożliwiają rozróżnienie tych dźwięków.

Jeśli ktoś chce się pobawić np. systemem 31TET, to może sobie pobrzdąkać we flashu na takiej klawiaturze: https://bit.ly/2HQfR1Y Klawiaturę można konfigurować do różnych strojów i dźwięków bazowych.

A tutaj gość gra na gitarze strojonej w 31TET https://youtu.be/IWEFhUU5RC0

Od razu widać tutaj powód, dla którego miłośnicy teorii spiskowych wolą mówić o 440 vs 432, a nie o stroju. Łatwo jest obniżyć częstotliwość w programie muzycznym i wkręcić sobie, że się słyszy kosmiczne harmonie. Natomiast kupno/budowa mikrotonalnych instrumentów muzycznych, opanowanie gry na nich i rozumienie teorii muzyki na tyle, by naprawdę kumać różnicę między systemami strojenia wymaga pieniędzy, czasu i kompetencji.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Wt kwi 24, 2018 10:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 10711
Post Re: Konspiracja częstotliwości 440 hz
zefciu napisał(a):
Jeszcze tylko trochę nt. samego systemu 12TET12. Bo tutaj też się pojawią argumenty, że mamy „konspirację 12TET”, a przecież system pitagorejski był taki piękny.


Tak, piękny, że sami pitagorejczycy dostrzegali jego oczywiste defekty :)

No i warto do tego wszystkiego dodać, że nawet przy użyciu teoretycznie idealnych interwałów prawdziwe instrumenty wcale nie musza idealnie ich wygrywać, bo struna "matematyczna" to jednak nie to samo, co realna struna drgająca w fortepianie czy czym tam. Wyższe składowe mogą mocno odbiegać od tych modelowych, to m.in. dlatego zadanie stroiciela jest tak niewdzięczne i w znacznej mierze polega na szukaniu kompromisów i sposobów na to, jak oszukać ludzkie ucho.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 24, 2018 10:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL