Autor |
Wiadomość |
kastor
Dołączył(a): Cz sty 31, 2008 22:30 Posty: 1191
|
slowianin_wschodni napisał(a): przynajmniej nie obrazaj innych
a no właśnie, eu_geniuszu przyhamuj trochę
_________________ O Tobie mówi serce moje;
szukaj Jego oblicza...
|
Śr mar 25, 2009 23:52 |
|
|
|
 |
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05 Posty: 818
|
Morph napisał(a): micked napisał(a): Zachowania homoseksualne z punktu widzenia natury są bezsensowne, bo nie prowadzą do prokreacji. no a mimo to zwierzęta to robią. Ot natura. Zacytuję amerykańską antropolog z artykułu, który ma to niby potwierdzać: "Na wytłumaczenie tego zjawiska wymyśleć można wiele historii: oh, chodzi tu o dominację, o to lub o tamto, lecz jeśli sprowadzimy zjawisko do jego istoty, myślę, że chodzi po prostu o seksualną przyjemność". Czyli nie ma żadnych naukowych dowodów (np analizy reakcji fizjologicznych), tylko subiektywne odczucie osoby, która nawet nie jest specjalistką od seksuologii, czy fizjologii. Cytuj: Cytuj: A co do ACA, to ta organizacja w ogóle odrzuca terapię reparatywną więc nic dziwnego że wyrzucili i Cohena. biorac pod uwagę, że jednym ze środków stosowanych w tej terapii są środki wymiotne i elektrowstrząsy nic dziwnego, że odrzuca. Po pierwsze elektrowstrząsy są przyjętą w terapii depresji metodą, stosowaną w niektórych przypadkach, działają szybciej niż leki: Kalinowski A. Elektrowstrząsy - wciąż użyteczna metoda leczenia. Terapia 2003; 11: 16-18. A po drugie: wśród 22 najważniejszych technik terapeutycznych opisanych przez Cohena elektrowstrząsy nie są wcale wspomniane. Głownym powodem odrzucenia terapii reparatywnej jest założenie, że homoseksualizm nie jest żadnym problemem i nie trzeba go leczyć. Cytuj: Inna rzecz: jeśli stosujący terapię reparatywną "terapeuta" uznaje wyleczenia pacjenta X za wielki sukces, a pacjent X po niedługim czasie ląduje w psychiatryku to coś jest chyba nie tak. Żadne terapia psychologiczna nie daje 100% gwarancji wyleczenia, tym bardziej, że wyniki są uzależnione od wysiłku i stopnia motywacji pacjenta. Uzdrawianie zranień emocjonalnych jest trudne, ale życie z tymi zranieniami jeszcze trudniejsze, nawet jeśli w pewnym okresie życia "przykryje się" je seksem. A do psychiatrów trafia też bardzo wielu homoseksualistów, którzy nie podejmowali wcale terapii. Cytuj: Pojawiają się głosy, że terapia reparatywna nie leczy homoseksualizmu tylko F66.1 czyli orientację seksualną niezgodną z ego. Na terapię zgłaszają się osoby, które nie akceptują swojej orientacji seksualnej i w związku z tym pojawia się frustracja i problemy z psychiką. Terapia reparatywna nie koncentruje się na zmianie orientacji, tylko na uzdrowieniu braków emocjonalnych. Po uświadomieniu, zaakceptowaniu i przebaczeniu zranień wynikłych z zaburzonej relacji z rodzicami, czy traumatycznych doświadczeń w dzieciństwie, seksualność sama wraca do normy. Co do "zgodności z ego": akceptacja "orientacji" homoseksualnej jest często pozorna, są świadectwa osób które trwały w związkach homoseksualnych przez wiele lat, ale z czasem zorientowali się, że nie dają one szczęścia, ani spełnienia, wielu z nich z powodzeniem poddało się terapii.
|
Cz mar 26, 2009 6:51 |
|
 |
eu_geniusz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz paź 02, 2008 11:06 Posty: 561
|
Cytuj: Jak bronisz sie przed przyjeciem do swiadomosci pewnych faktow to przynajmniej nie obrazaj innych.
Jakich faktów? No bo chyba tych bzdur o gąskach i małpkach nie nazwiesz faktami.
Homoseksualne lobby na siłę chce udowodnić prawidłowośc swoich odchyleń. Niestety jest to taka sama bzdura jak ta o globalnym ociepleniu.
|
Cz mar 26, 2009 8:17 |
|
|
|
 |
Morph
Dołączył(a): Wt mar 10, 2009 21:43 Posty: 246
|
Cytuj: Po pierwsze elektrowstrząsy są przyjętą w terapii depresji metodą, stosowaną w niektórych przypadkach, działają szybciej niż leki jak najbardziej. Sęk w tym, że takie elektrowstrząsy odbywają się w znieczuleniu ogólnym połączonym z intubacją - chory ich nie pamięta i nie czuje. Kwalifikacja do ECT wymaga zrobienia określonych badań (morfologia, jonogram, EKG itd). Tymczasem w terapii reparatywnej chodzi o wytworzenie bodźców awersyjnych więc prądem "pieści się" ludzi na żywca. Cytuj: Głownym powodem odrzucenia terapii reparatywnej jest założenie, że homoseksualizm nie jest żadnym problemem i nie trzeba go leczyć. Nikt tak nie myśli. Dla jednych jest problemem dla innych nie. Jedni w pełni akceptują swoją orientację seksualną a inni mają z tym problem co powoduje u nich kłopoty z psychiką. No chyba, że chcesz wszystkich leczyć przymusowo łamiąc przy tym prawo. Cytuj: Po uświadomieniu, zaakceptowaniu i przebaczeniu zranień wynikłych z zaburzonej relacji z rodzicami, czy traumatycznych doświadczeń w dzieciństwie, seksualność sama wraca do normy.
Fajnie, sęk w tym, że nikt tego nie udowodnił.
Pracowałem w szpitalu psychiatrycznym (znieczulałem pacjentów do elektrowstrząsów) i widziałem "skuteczność" tejże terapii.
Pomijam już fakt, że u nas (nie tylko u nas zresztą) zajmują się nią różnej maści szarlatani nie mający nic wspólnego z psychiatrią i psychoterapią.
_________________ Miernota w chwilach zagrożenia staje się bezwzględna.
|
Cz mar 26, 2009 15:24 |
|
 |
slowianin_wschodni
Dołączył(a): Cz lut 26, 2009 1:33 Posty: 320
|
eu_geniusz napisał(a): Cytuj: Jak bronisz sie przed przyjeciem do swiadomosci pewnych faktow to przynajmniej nie obrazaj innych. Jakich faktów? No bo chyba tych bzdur o gąskach i małpkach nie nazwiesz faktami. Homoseksualne lobby na siłę chce udowodnić prawidłowośc swoich odchyleń. Niestety jest to taka sama bzdura jak ta o globalnym ociepleniu.
Przepraszam Państwa czy ktoś mógłby mi wyjaśnić o co temu Panu chodzi?
|
Cz mar 26, 2009 15:39 |
|
|
|
 |
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05 Posty: 818
|
Morph napisał(a): Cytuj: Po pierwsze elektrowstrząsy są przyjętą w terapii depresji metodą, stosowaną w niektórych przypadkach, działają szybciej niż leki jak najbardziej. Sęk w tym, że takie elektrowstrząsy odbywają się w znieczuleniu ogólnym połączonym z intubacją - chory ich nie pamięta i nie czuje. ....Tymczasem w terapii reparatywnej chodzi o wytworzenie bodźców awersyjnych więc prądem "pieści się" ludzi na żywca. To mówimy o innej terapii niż ta opisana przez Cohena. Terapia awersyjna to zupełnie inne podejście- skoncentrowanie na objawach- reakcji na bodźce seksualne. Natomiast w metodzie Cohena odkrywa się przyczyny: historię życia danej osoby, rozpoznaje zranienia emocjonalne z przeszłości, przepracowuje je (wyrażenie stłumionych emocji, przebaczenie) kształtuje się poczucie własnej wartości, uczy radzenia sobie z emocjami, asertywności oraz zdrowych nieseksualnych relacji z osobami tej samej płci, czasami potrzebne jest też uzdrowienie zranień w relacji z płcią przeciwną. Stopniowy zanik objawów jakim są zachowania homoseksualne następuje jako efekt wspomnianych etapów. Do Cohena zgłosiło się wiele osób, którym nie pomogły inne metody terapii, i osiągnęły sukces. Cytuj: Cytuj: Po uświadomieniu, zaakceptowaniu i przebaczeniu zranień wynikłych z zaburzonej relacji z rodzicami, czy traumatycznych doświadczeń w dzieciństwie, seksualność sama wraca do normy. Fajnie, sęk w tym, że nikt tego nie udowodnił. Cohen udowodnił to na sobie samym, a także wielu pacjentach, których historie są opisane w jego książce. A oprócz Cohena są jeszcze dziesiątki innych terapeutów, którzy obserwowali całkowitą zmianę orientacji u 30-50% pacjentów.
|
Cz mar 26, 2009 20:31 |
|
 |
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05 Posty: 818
|
Metoda Cohena jest opisana na:
http://www.narth.com/docs/pol-cohen.pdf
Nie ma tam nic o elektrowstrząsach, podobnie jak w jego książce.
|
Cz mar 26, 2009 20:35 |
|
 |
Wojtas_nr1
Dołączył(a): Pn mar 02, 2009 21:30 Posty: 122
|
whatever Natury nie oszukasz. Możesz nią manipulować, zmieniać bieg rzeki itp. Brakuje nam-homofobom argumentów, cóż, pomijając Biblię, weź proszę, nie wiem, 100 par homusiów i zamknij ich na 100 lat w mieście homusiów. Jaki Twoim zdaniem będzie tam przyrost naturalny? W każdym społeczeństwie, historycznie rzecz biorąc, związek kobiety i mężczyzny był fundamentem społeczeństwa. W momencie rozwiązłości, homusiów i innych deprawacji, społeczności upadały. Homoseksualizm w Słowniku Wyrazów Obcych tłumaczony jest m.in. jako inwersja seksualna, a inwersja to odwrócenie jakiegoś ustalonego porządku. To jakby odwrócić wzrost rośliny, lot ptaka (jakby leciał do tyłu), spadanie przedmiotu-odwrócenie grawitacji itd. [/b]
|
Cz mar 26, 2009 22:24 |
|
 |
slowianin_wschodni
Dołączył(a): Cz lut 26, 2009 1:33 Posty: 320
|
Wojtas_nr1 napisał(a): W momencie rozwiązłości, homusiów i innych deprawacji, społeczności upadały. Homoseksualizm w Słowniku Wyrazów Obcych tłumaczony jest m.in. jako inwersja seksualna, a inwersja to odwrócenie jakiegoś ustalonego porządku. To jakby odwrócić wzrost rośliny, lot ptaka (jakby leciał do tyłu), spadanie przedmiotu-odwrócenie grawitacji itd. [/b]
Ze co prosze nagle gdzies 100% spolecznosci stalo sie homoseksualistami? O.o
Odracanie grawitacji, wzrostu rosliny generalnie nie potwierdzono obserwacyjnie. Natomiast homoseksualizm i ptaki latajace tylem (kolibry potrafia taki numer) owszem.
|
Cz mar 26, 2009 22:38 |
|
 |
Wojtas_nr1
Dołączył(a): Pn mar 02, 2009 21:30 Posty: 122
|
może słowianie wschodu powinni czytać całość postu ? Będzie łatwiej zrozumieć 
|
Cz mar 26, 2009 22:42 |
|
 |
slowianin_wschodni
Dołączył(a): Cz lut 26, 2009 1:33 Posty: 320
|
Wojtas_nr1 napisał(a): może słowianie wschodu powinni czytać całość postu ? Będzie łatwiej zrozumieć 
Czytalem calosc. 
|
Cz mar 26, 2009 22:47 |
|
 |
Wojtas_nr1
Dołączył(a): Pn mar 02, 2009 21:30 Posty: 122
|
no cóż... tak bywa
|
Cz mar 26, 2009 22:48 |
|
 |
slowianin_wschodni
Dołączył(a): Cz lut 26, 2009 1:33 Posty: 320
|
Niestety. 
|
Cz mar 26, 2009 23:00 |
|
 |
Morph
Dołączył(a): Wt mar 10, 2009 21:43 Posty: 246
|
Cytuj: Cohen udowodnił to na sobie samym, a także wielu pacjentach, których historie są opisane w jego książce.
To tak naprawdę żaden dowód. Już Freud w swoich ksiązkach opisywał wyleczenie pacjentów, których tak naprawdę wyleczyć mu się nie udało.
Kwestia weryfikalności/powtarzalności to w tym wypadku podstawa.
_________________ Miernota w chwilach zagrożenia staje się bezwzględna.
|
Cz mar 26, 2009 23:07 |
|
 |
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Swoja drogą, ciekawa jest czy opisana wyżej terapia mogłaby leczyć z heteroseksualizmu. Podejrzewam ze tak 
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Pt mar 27, 2009 15:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|