Trochę to brzmi tak, jakby celibat powodował, że ktoś jest ponad innymi ludźmi (czyt. tymi, którzy żyją w związkach). Życie w samotności bez żony i rodziny - dla wyższego dobra. To są wyjątki od słów "Idźcie i rozmnażajcie się(..)".?

Sorki, ale argument Alusa z przytoczonym nakazem : Bądźcie płodni i rozmnażajcie ....itd jest mało przekonujący. Po pierwsze to są słowa autora Księgi Rodzaju a nie Pana Boga. Księga rodzaju zawiera wiele fragmentów symbolicznych, których przecież nie interpretujemy dosłownie. Nikt obecnie nie twierdzi, że świat został stworzony w sześć dni, a pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa. Zerwanie jabłka z drzewa, nieposłuszeństwo, grzech pierworodny będący przyczyną śmierci - niewiele ma to wspólnego z realnym życiem i rzeczywistością jaka nas otacza. Pachnie mi to mitologią. Wobec tego nie powinniśmy dosłownie interpretować nakazu, jaki przytoczył Alus. Poza tym człowiek już dawno, uczynił sobie ziemię poddaną, zaludnił ją, zdążył ją zniszczyć i stratować. Tego rodzaju argument absolutnie nie uzasadnia twierdzenia, że homoseksualizm jest zły, tylko dlatego, że nie służy przekazywaniu życia. Słusznie Soul 33 zauważył, że przy takim rozumowaniu brak dzieci w związku małżeńskim również stoi w sprzeczności z nakazem, jest więc grzechem. To tylko takie bujanie w obłokach, konkretnych argumentów brak.

Równie dobrze możemy uznac, że Dakalog też jest tylko dziełem autora Księgi Wyjścia i przyjąć, że "nie powinniśmy dosłownie interpretować nakazów i zakazów Dekalogu".
Brak dzieci w małżeństwie podyktowany egoizmem, niechęcią do trudu rodzenia, wychowywania jest grzechem.....zwłaszcza gdy małżonkowie slubują "przyjąc i wychowac dzieci", którymi Bóg ich obdarzy.
Nie oceniam, nie udowadniam zła w związkach homo, ale nie przyznaję, że stanowią one naturalną normę.

Ten argument też mnie nie przekonuje. Tak wielu rzeczy nie robimy zgodnie z "naturalną" normą, że aż nie wiadomo, od czego by zacząć.

Słuszna racja Dekalog to kolejna nie do końca wyjaśniona kwestia. Wśród naukowców brak jest jednoznacznej odpowiedz, kto jest jego autorem. Szanuję jednak zdanie wielu osób wierzących, którzy twierdzą, że Dekalog pochodzi od samego Boga. Bez względy na to kto go stworzył, stał się on podstawą do budowy ładu społecznego. Nawet dla osób, które traktują go wybiórczo, nawet dla osób niewierzących, nie jest on obojętny, stał się przecież wyznacznikiem etyki. Nie oznacza jo jednak, że nie możemy o słuszności pewnych fragmentów dyskutować.

Wszystko byłoby łatwiejsze, gdyby Bóg chciał powiedzieć - patrz, jestem! "Boję" tego ,żeby na końcu nie okazało się, że Go nie ma.....wtedy uczucie przegranej będzie jeszcze większe, bo okaże się, że mogłem w życiu szukać szczęścia - nawet u boku drugiego faceta.

Nie widze powodu do takiego wniosku.


Tak, sa wyjątki. Celibat, czyli dobrowolne bezżenstwo ze względu na Królestwo Boże jest wyraźnie wyjasniony i zachwalony w Piśmie Świętym - w Ewangelii i w listach św. Pawła.


Księga Rodzaju nalezy do kanonu ksiąg natchnionych i poza ludzkim, ma Boskiego autora.


Naukowcy, którzy mogliby mieć coś do powiedzenia w tych kwestiach, są raczej jednomyślni w tej sprawie.


A czyż tak nie powiedział? Powiedział i to ładnych pare tysięcy lat temu.

Odpowiedział Bóg Mojżeszowi: "JESTEM, KTÓRY JESTEM". I dodał: "Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was". (Wj 3,14)

Poza tym nawet gdyby Bóg otworzył okienko w niebie i zawołał: "a kuku", wielu by nie uwierzyło. Jak czytamy w Apokalpisie, wielu ludzi, widząc wielkie znaki i Chrystusa przychodzącego powtórnie w chwale, tym więcej będą się sprzeciwiać.


To nie tylko dywagacje teologiczne, ale fakty. Kwestionowanie zła, to nic innego niż potwierdzenie faktyczności skażenia ludzkiej natury.


Po pierwsze nie widzę powodu do wykluczania argumentów ze Słowa Bożego i racji filozoficznych. Pio drugie medycyna i psychologia nie są jednomyślne w kwestii oceny homoseksualizmu. Wszelkie orzeczenia sankcjonowane nie osiągnięciami nauk szczegółowych, lecz motywowane ideą filozoficzną - zasadą politycznej poprawności, nie są w stanie ostatecznie zadekretować stanu faktycznego.


Tego typu porównania świadczą jedynie o mizerii merytorycznej twojej argumentacji.


Stwierdza się postępującą frustrację u mego interlokutora rodzaju żenskiego piszącego o sobie w rodzaju męskim.


Szukasz partnera, zadając mi takie pytania? Bo to tak zabrzmiało... Jest taki mechanizm u niektórych osób homoseksualnych, mechanizm obronny projekcji, bardzo obficie opisany przez psychologów, polecający doszukiwać się homoseksualizmu u tych, którzy homoseksualizmowi się sprzeciwiają.


Z odbytnicą jest o tyle prostsza sprawa, że ze swej istoty służy jednemu celowi i wkładanie tam ciał obcych większych od czopka, jest szkodliwe fizycznie i epidemiologicznie i nalezy długo ćwiczyć, by dostosować odbytnicę do tego, aby stała się substytutem pochwy.
Co do dwóch koniecznych celów aktu małżenskiego, to one ze swej natury w swej pełni służą wyrażeniu miłości i prokreacji i oba cele zawsze towarzyszą aktowi małżenskiemu, chyba, że małżonkowie (albo cudzołożnicy) tą jedność rozbijają. Jezeli ktoś podejmuje stosunek jedynie w celu wzbudzenia potomstwa, a nie wyrażenia miłości małżenskiej podejmuje się takiej samej patologii, jakby zatruł żonę pigułkami hormonalnymi i nałożył na instrument 3 gumki na raz, żeby było przyjemniej i bez stresu, że może jednak powstanie nowe życie.


To nie jest tak, że my na siłę te cele łączymy. One tworzą jedność od samego początku, tylko człowiek niszczy piękno aktu małżenskiego porzucając albo aspekt miłosny, albo prokreacyjny naruszając naturalny rytm płodności.

Choć bys nie wiadomo jak się starał to jest tylko wiara. Nic więcej. Żadnego punktu styczności z rzeczywistością. I biblia, dzieło z epoki żelaza. Cos do czytania w przerwie między kolejnymi częściami Harrego Pottera.
Jeżeli sie mylę przedstaw chociaż jeden dowód że to Bóg przemówił na kartach Biblii. Nie wymagam za wiele, tylko jeden.


Czytaj ze zrozumieniem bo widzę że nawet tego potrafisz.
A tak z ciekawości skąd wiesz o postepujacej frustracji, kto ci powiedział? Może jakies kontakty z bogiem. Albo rozmawisz przed snem z Jezusem i piszesz dzienniczki jak pewna święta schizofreniczka.


A myślałam że celibat wprowadzono z bardziej przyziemnych powodów. Ach te pieniążki, pieniążki kochane.


Cały czas tylko wiara, wiara i wiara. Żadnych konkretów. W piśmie takim a takim, w rozdziale tym czy tamtym napisano to czy tamto. Może z mitologi chrześcijańskiej przejdziemy do mitologii starożytnej grecji, zobaczymy co tamtejsi bogowie sadzą na temat tego czy owego.

A czy ja zadałem Tobie jakieś pytanie? Gdzie, kiedy?
Czy Ty potrafisz czytać?

Pozwól że reszty Twojego postu nie skomentuję, bo jeśli przeczytałes o tym tak, jak czytałeś moją wypowiedź czyli nie myśląc, to nie ma czego komentować.

Z celibatem jest trochę inaczej niż opisuje to Meritus. Jeśli rzeczywiście ma on uzasadnienie w Piśmie Świętym, to dlaczego został tak późno wprowadzony? Przyczyny były zupełnie inne, czysto materialne, jak zresztą zauważyła to Angella.
Wiara i dyskusje o jej słuszności są często przeciwstawne. Taka jest tendencja w Kościele, albo wierzysz i nie dyskutujesz i wszystko przyjmujesz bezkrytycznie, albo jesteś niedowiarkiem. Kościół jednak - jak uczy historia - popełniał błędy, zmieniał interpretacje, dostosowywał je również do danej epoki. Nie wiadomo, jaki będzie wobec tego stosunek KK do homoseksualizmu, onanizmu, związków niesakramentalnych, antykoncepcji za powiedzmy pięćdziesiąt lat. A narazie i tak każdy z nas pozostanie przy swoich poglądach.

Miłego weekendu.
Paweł.

Jesli negujesz zmartwychwstanie Jezusa, to po co Ci słowa Boga w Biblii???


Biblia jest tyle wiarygodna co Harry Potter, ale diagnozy "specjalistów" sporządzane po dziesiecioleciach posiadają status nieomylności


Jeśli nie rozumiesz istoty wiary, to nie zrozumiesz żadnego jej przesłania...Biblia, Harry Poter, Kapitał, Mity Greckie, Kamasutra - wsio ryba.

Jezus powiedział:



Kochaj i rób, co chcesz - mówi święty Paweł.

Radujmy się, bądźmy radośni, a nie zmartwieni. Bądźmy jak jaskółki, które z radością śpiewają i tańczą swe tańce w powietrzu, choć nie wiedzą, co jutro będą jadły. Bóg zadba o to by miały co jeść, zadba tym bardziej o człowieka, którego tak kocha, że uczynił go na obraz i podobieństwo Swoje. Nie martwmy się też o innych, bo nad każdym istnieniem czuwa TEN, KTÓRY JEST. Czyż nie? I każdy otrzyma swój los, taki, jaki ma. W ramach losu otrzyma też odpowiednią pomoc, chyba, że wybierze inną drogę... Nie mamy się czego obawiać, jesteśmy ukochanymi Dziećmi Boga. Martwienie się jest negatywną afirmacją, która może faktycznie sprowadzić nieszczęście. Nie martwmy się, nie lękajmy się, ufajmy Bogu i zachowajmy pokój w sercach.

Na koniec, coś specjalnie dla Ciebie Toxo, do medytacji ...
„Przede wszystkim miejcie wytrwałą miłość jedni ku drugim, bo miłość zakrywa wiele grzechów” (1 P 4, . Miłość naprawia i zakrywa grzechy własne, a także i drugich, W Księdze Przysłów czytamy: „Miłość wszelki błąd ukrywa” (10, 12). Do niewiasty grzesznej Jezus powiedział: „Odpuszczone są jej liczne grzechy, ponieważ bardzo umiłowała” (Łk 7, 47). Miłość podobnie działa wobec grzechów bliźniego. Przede wszystkim stara się, jeśli to możliwe, wybaczać błędy innym, podobnie jak matka stara się wybaczać błędy dzieciom. „Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią” (Łk 23, 34), błagał Jezus na krzyżu za wszystkich, którzy przyczynili się do Jego męki. Nie był wykluczony z tej modlitwy apostoł zdrajca, który obcując z Jezusem w zażyłości znał zbyt dobrze Jego dobroć i wielkość, sędziowie, co skazali Go na śmierć, chociaż byli przekonani o Jego niewinności, lud, który słuchał Jego nauk i doznał tylu cudów, a żądał Jego śmierci. Miłość, zamiast wskazywać na odpowiedzialność innych, stara się pilnie szukać okoliczności łagodzących. Miłość uczy wykazywać taką samą troskę, jaką każdy samorzutnie wykazuje usprawiedliwiając własne błędy, również odnośnie do błędów innych ludzi.

Miłość zakrywa wiele grzechów.
Na koniec będziemy rozliczeni nie z liter i słów, tylko z miłości.

Pozdrawiam wszystkich bardzo ciepło

I tekst piosenki Lady Gaga

"I'm beautiful in my way,
Coz God makes no mistakes,
I'm on the right track,
Baby I was Born This Way"

Nie wiem, co rozumiesz przez okreslenie "dowód".


Kolejny przykład pospolitego chamtwa.


Wzięłaś pod uwage, że może źle myślałaś w tym wypadku? Czy też nie bierzesz takiej opcji pod uwagę?


Przytaczane są różne argumenty, teologiczne, psychologiczne, a nawet anatomiczne. To, że kierujesz się emocjonalnymi uprzedzeniami nic tym argumentom nie ujmuje, podobnie jak nic im nie ujmuje całkowity brak kontrargumentów w twoich wypowiedziach.


Nie wiem skąd ten tryb warunkowy. Czyżby to, że ja podałem odpowiednie odnosienia Biblijne miało wpływ na ich faktyczność? Otwórz sobie Biblię i sprawdź, jeżeli mi nie wierzysz.


Co znaczy późno? Celibat funkcjonuje w Kościele chrześcijańskim od samego początku. Ustanowienie wymogu celibatu w średniowieczu nie oznacza, że go wcześniej nie było. Nie spodziewałem się, że tak oczywista sprawa winna być wyjaśniana w tak zacnym gronie interlokutorów.


Wiadomo.

Maly Kwiatku co ma na celu Twoj wydód? Czy stanowi on opis alternatywy dla wypaczenia miłości, jakim jest homoseksualizm? Bo wniosku na potrzeby naszego tematu w Twej wypowiedzi nie odnalzałem.

@maly_kwiatek

Dzięki. To co napisałeś jest…jest…piękne.

Więcej słów nie potrzeba.