Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 10, 2025 3:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Klon 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Klon
Jak to się ma do tego, że w Europie ogloszono jakiś czas memorandum w sprawie prób skolonowania człowieka? Czy ktoś wie czy ono obowiązuje nadal? Wiem na pewno, że obowiązuje takie memorandum w USA. A to tam wlaśnie sklonowano ludzki zarodek. Może to memorandum nie obowiązuje w stanie Oregon?

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Cz maja 16, 2013 19:39
Zobacz profil
Post Re: Klon
Kael napisał(a):
@Jajko, spokojnie. O tych cudach komorek macierzystych to ja juz slysze od lat. Jak na razie nikomu reka nie odrosla i chodzic tez nikt sparalizowany nie zaczal. Wiec chyba bedzie troche poczekac.
No i moze nie zauwazyles, ale Jezus do leczenia ludzi nie potrzebowal calego laboratorium z komorkami macierzystymi. Ciekawe dlaczego?

Nie potrzebował także antybiotyków, antyseptyków, operacji, diagnostyki, przeszczepów itd, itp.
Czy uważasz medycynę za coś niepotrzebnego, niemiłego Bogu?


Cz maja 16, 2013 21:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Klon
Kael:
Poczekamy, zobaczymy. Nadzieje i oczekiwania są ogromne. A czym leczył Jezus? Tego nie wiemy. Znamy tylko poprzekręcane legendy, więc trudno się na nich opierać w tak szczegółowych kwestiach.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz maja 16, 2013 21:42
Zobacz profil
Post Re: Klon
Wracając do klonowania.
Cała ta procedura tworzenia życia aby je potem rozszarpać na komórki jest jeszcze jednym przykładem na to, ze wiedza sama w sobie nie ma zadnej wartości. Tu więcej tworzy wątpliwości i dylematów moralnych niz rozwiazuje problemów. Tym bardziej "sukces" jest wątpliwy (a nawet niepotrzebny), że dowolną komórkę ciała mozna cofnąć w rozwoju do komórki macierzystej i prowadząc badania w tym kierunku nie tworzy się kolejnych dylematów.


Cz maja 16, 2013 21:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Klon
Na razie nie rozwiązuje żadnych problemów, ale jak zacznie przywracać wzrok, pamięć, leczyć raka, Alzheimera czy Parkinsona, to sądzę że ludzie (zwłaszcza ci, których to będzie dotyczyć bezpośrednio, np. matka noworodka z niedorozwojem, który "wyprostują" komórki macierzysta) nie będą mieli wątpliwości czy warto i dylematów moralnych. Jestem o tym głęboko przekonany.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz maja 16, 2013 21:56
Zobacz profil
Post Re: Klon
Jajko napisał(a):
Na razie nie rozwiązuje żadnych problemów, ale jak zacznie przywracać wzrok, pamięć, leczyć raka, Alzheimera czy Parkinsona, to sądzę że ludzie (zwłaszcza ci, których to będzie dotyczyć bezpośrednio, np. matka noworodka z niedorozwojem, który "wyprostują" komórki macierzysta) nie będą mieli wątpliwości czy warto i dylematów moralnych. Jestem o tym głęboko przekonany.

Sa ludzie, dla których kupno nerki od biedaków nie jest dylematem moralnym.
Można sobie wyobrazić nawet hodowlę ludzi na potrzeby przeszczepów (dlaczego nie?). Ludzie sa bardzo pomysłowi.

Jak juz wspomniałem będą (mam taka nadzieję) inne metody pozyskiwania komórek macierzystych.


Cz maja 16, 2013 22:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Klon
Oczywiście, masz rację. Ale sądzę, że ludzi którzy nie mają dylematu przy kupnie nerki od biedaków można liczyć w ułamkach promila, a ludzi którzy nie będą mieli dylematu przy używaniu komórek macierzystych wyhodowanych z komórki jajowej i ich własnej komórki naskórka czy czegoś będzie 90%.

Hodowla ludzi na potrzeby przeszczepów została pokazana w filmie Wyspa
http://www.filmweb.pl/Wyspa

Jestem przeciwny takiemu rozwiązaniu. Człowiek pojawia się, moim zdaniem, wraz z rozpoczęciem pracy mózgu. Wcześniej nie ma człowieka. I to jest, wg mnie, granica. A w opisywanym przypadku naukowcy nawet się do niej nie zbliżają, zatrzymując na setkach komórek zaledwie, z których będą w stanie wyhodować/zreperować poszczególne narządy. Takie rozwiązanie popieram.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz maja 16, 2013 22:12
Zobacz profil
Post Re: Klon
:biggrin:
Jajko napisał(a):
No i udało się! Zaiste wielki to dzień!! Radujmy się!!!

Metoda opracowana przez naukowców z Oregon Health & Science University pracujących pod kierownictwem dr. Shoukhrata Mitalipova polega na sklonowaniu ludzkiego zarodka. Od chorego człowieka pobiera się komórkę jego skóry, wydobywa z niej jądro z materiałem genetycznym i umieszcza je w ludzkiej komórce jajowej, z której usunięto „oryginalne” jądro komórkowe. Następnie komórkę pobudza się impulsem elektrycznym do podziału.

O tym po co to robić i jakie są wątpliwości i zagrożenia można przeczytać tu:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1 ... do.html#MT

Wyobrażacie sobie leczenie takimi komórkami macierzystymi? Zepsute narządy po prostu się odtworzą po łyknięciu tabletki, a obcięte kończyny odrosną! Nawet Jezus tego nie robił! No, chyba trochę wybiegłem do przodu z tym odrastaniem, ale komórki macierzyste mogą zdziałać prawdziwe cuda. Oby postęp w tej dziedzinie był jak najszybszy!


Warto tu zauważyć, że do stworzenia opisanego zarodka nie użyto plemnika, a więc to chyba nie jest człowiek w oczach Kościoła, co?

Ciekawe czy portal wiara.pl odniesie się do tej sensacyjnej wiadomości?

Interesujące, z socjologicznego punktu widzenia :D, są także komentarze pod zalinkowanym artykułem.


:lol: Jajko Twoją radość to ja słyszę za oceanem.
Zawsze uważałam, że człowiek to geniusz każdej danej epoki.
Skoro udało się sklonować ( nie stworzyć) zarodek i to bez użycia plemnika to na prawdę gratulacje dla człowieczeństwa - to jak pierwszy krok do " seksmisji "


Pt maja 17, 2013 4:58
Post Re: Klon
Jajko napisał(a):
Oczywiście, masz rację. Ale sądzę, że ludzi którzy nie mają dylematu przy kupnie nerki od biedaków można liczyć w ułamkach promila, a ludzi którzy nie będą mieli dylematu przy używaniu komórek macierzystych wyhodowanych z komórki jajowej i ich własnej komórki naskórka czy czegoś będzie 90%.
I tu się niestety z tobą zgodzę. Może nie 90% ale zapewne większość. Nie będzie docierało, że nośnik kodu nie jest wazny, ze obojętne czy to plemnik, czy naskórek - życie to samo. Teraz większość jest przeciwna uzywania zarodków ludzkich do eksperymentów naukowych ale (jezeli) wyhodują pierwszą wątrobę, to juz tak różowo nie będzie. Człowiek jest zdolny walczyć o swoje zycie masowo zabijając innych ludzi, a gdy nie będzie musiał patrzeć im w oczy sprawa będzie jeszcze prostsza.

Układ nerwowy (około 6 tyg ciąży) jako granica człowieczeństwa jest tak samo sztuczny jak każdy inny. Żadnych problemów etycznych nie rozwiązuje, tylko tworzy nowe.


Pt maja 17, 2013 7:33
Post Re: Klon
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
@Jajko, spokojnie. O tych cudach komorek macierzystych to ja juz slysze od lat. Jak na razie nikomu reka nie odrosla i chodzic tez nikt sparalizowany nie zaczal. Wiec chyba bedzie troche poczekac.
No i moze nie zauwazyles, ale Jezus do leczenia ludzi nie potrzebowal calego laboratorium z komorkami macierzystymi. Ciekawe dlaczego?

Nie potrzebował także antybiotyków, antyseptyków, operacji, diagnostyki, przeszczepów itd, itp.
Czy uważasz medycynę za coś niepotrzebnego, niemiłego Bogu?


A ty uwazasz, ze w manipulacjach na czlowieku nie ma nic zdroznego, a medycyna jest swieta krowa sama w sobie i najwyzszym bostwem, ktorem unalezy tylko przygladac sie z czcia i dziekowac za ratowanie (niektorych) ludzi?

Jajko napisał(a):
Kael:
Poczekamy, zobaczymy. Nadzieje i oczekiwania są ogromne. A czym leczył Jezus? Tego nie wiemy. Znamy tylko poprzekręcane legendy, więc trudno się na nich opierać w tak szczegółowych kwestiach.

Jajko tam byl i widzial, ze z Jezusem latalo mnostwo lekarzy z przyszlosci z roznymi przyrzadami i aparatami. :D


Pt maja 17, 2013 8:22
Post Re: Klon
Kael napisał(a):
A ty uwazasz, ze w manipulacjach na czlowieku nie ma nic zdroznego, a medycyna jest swieta krowa sama w sobie i najwyzszym bostwem, ktorem unalezy tylko przygladac sie z czcia i dziekowac za ratowanie (niektorych) ludzi?

Co na ten temat uważam napisałem juz powyżej.

Argument "na Jezusa" jest nadużyciem, manipulacją.


Pt maja 17, 2013 9:18
Post Re: Klon
Zle mnie zrozumiales. To byla odpowiedz dla Jajka w kontekscie jego zachwytu, jak to czlowiek bedzie potrafil wiecej niz Jezus i dopisujesz sobie jakies manipulacje z mojej strony.
Nic nie pisze o tym, ze czlowiek nie moze leczyc, bo tylko Pan Jezus czynil cuda i leczyc mozna tylko jak On. Przeczytaj jeszcze kilka razy obie wypowiedzi i zastanow sie, czy nie osadziles zbyt pochopnie.


Pt maja 17, 2013 9:21
Post Re: Klon
Kael napisał(a):
Zle mnie zrozumiales. To byla odpowiedz dla Jajka w kontekscie jego zachwytu, jak to czlowiek bedzie potrafil wiecej niz Jezus i dopisujesz sobie jakies manipulacje z mojej strony.
Nic nie pisze o tym, ze czlowiek nie moze leczyc, bo tylko Pan Jezus czynil cuda i leczyc mozna tylko jak On. Przeczytaj jeszcze kilka razy obie wypowiedzi i zastanow sie, czy nie osadziles zbyt pochopnie.

I wzajemnie.


Pt maja 17, 2013 9:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Klon
Kozioł napisał(a):
Wracając do klonowania.
Cała ta procedura tworzenia życia aby je potem rozszarpać na komórki jest jeszcze jednym przykładem na to, ze wiedza sama w sobie nie ma zadnej wartości. Tu więcej tworzy wątpliwości i dylematów moralnych niz rozwiazuje problemów. Tym bardziej "sukces" jest wątpliwy (a nawet niepotrzebny), że dowolną komórkę ciała mozna cofnąć w rozwoju do komórki macierzystej i prowadząc badania w tym kierunku nie tworzy się kolejnych dylematów.



Masz rację - takie klonowanie to sztuka dla sztuki,
a może raczej dla sławy.

W ubiegłym roku był nobel dla tych za badania nad komórkami macierzystymi (Brytyjczyk John B.Gurdon i Japończyk Shinya Yamanaka) za odkrycie, że dojrzałe komórki organizmu można cofnąć w rozwoju do komórek macierzystych. (Po to, aby móc następnie przekształcać je w dowolne komórki ustroju. i to jest droga do tego by stare lub zużyte lub chore tkanki zastępować nowymi, własnymi i odnawialnymi)

Wiele osób odetchnęlo z ulgą, że nie trzeba będzie wybierać między życiem zarodka ludzkiego a terapią zdrowiem życiem czlowieka, ktorego można by leczyć embrionalnymi komórkami macierzystymi. a terapią KK wydal oświadczenie wyrażając radość z tego odkrycia oraz z przyznaniu tym uczonych Nobla.

I co? okazujesię, że są naukowcy, którzy dalej chcą pozyskiwać komórki macierzyste z zarodków nie wiadomo po co, a media piszą o tym z entuzjazmem i robią z tego sensację.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pt maja 17, 2013 10:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Klon
Wiadomo po co. Poszukują innej drogi niż cofanie komórek w rozwoju. Jedna z tych dróg może okazać się lepsza/łatwiejsza/skuteczniejsza. Na razie trwają testy. Oczywiście, zgadza się z tym, że metoda niewymagająca zarodków jest z etycznego problemu lepsza. Pytanie, która z tych metod będzie lepsza wg innych kryteriów?
Oczywiście, osoby uważające kilkudniowe zarodki za ludzi nie będą musiały stosować takich lekarstw...ciekawe ile takich osób będzie?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N maja 19, 2013 19:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL