Choc raz cos sensownego - mianowicie ostatnie zdanie, pozostaje tylko dodac - chrzescijanstwo tez. Wspomniec tylko zakony rycerskie - joannitow, krzyzowcow, czyli Szpitalnikow Najswietszej Marii Panny.


Crosis

Tylko, że ich walka nie do końca polega na samej idei walki- to też coś więcej. Do zakonów dołączmy templariuszy, zniszczonych i w sumie wymordowanych przez innych chrześcijan tylko dla ich domniemanej kasy.
Tylko jakie oni mieli z tego korzyści? Korzyści mieli możnowładcy, tak jak w chrześcijańskiej europie. Religia= w pewnym stopniu władza.


Dyskusja z Tobą nie ma sensu, jesli nawet nie potrafisz zrozumieć kilku prostych zdań.


Powiedz mi więc w czym to odrzucania się przejawia? Bo ja jakoś nie zauważyłem tego w tej ostoi inteligencji i nauki w europie po upadku rzymu.

Ah i tak tylko mimochodem dla zainteresowanych(jak już o historii)- porównajcie sumeryjską mitologię, szczególnie boga Enki, jego złamanie zakazu zjedzenia 8 owoców i kare nałożoną na niego za to, boginię Nanti, która urodziła się, żeby uśmieżyć ból żebra boga Enki, oraz bezbolesne porody bogiń, a także wizję raju, jako zielonego ogrodu i legende o potopie z młodszą biblią
Za uwagę serdecznie dziękuję.

A.:



Drogi A. jako katolik -fanatyk przez niektórych tutaj za takiego miany muszę stwierdzić , iż Twoje bazgroły działają jedynie na rozsądek.Wielu co to przeczyta , rozsądzi i nie zatrzyma się na dłużej a wiara w nich przygasnie.
Co do tego co napisałeś to , aż mi sie chce powiedzieć to, co "wy" [antyKK] tutaj chętnie piszecie przeciwko nam katolikom gdy piszemy jakieś swoje dociekania.
A mianowicie:
"dowody"
Proszę swoje tezy poprzeć argumentami a nie odsyłać dokądkolwiek...
Tutaj prowadzi sie żywą dyskusję a nie podchody rozsadkowe.


podpowiedziałeś ludziom tutaj, że moga sobie porównać religie i ...
zapewne wymyslec, iż chrześcijanie zaczerpnęli z tamtąd swoje biblijne opowieści po kądzieli żydowskiej
...więc religia katolicka jest wymysłem...

chciałbym abys nie sugerował w ten sposób w przyszłości "mimochodem" ale cos napisał historycznego potwierdzającego takie ...teeezy

Ależ bardzo proszę. Pominę milczeniem fakt, że lud żydowski wędrował do dzisiejszego Izraela wzdłóż żyznego półksiężyca, a start miał z mezopotamii-sumeru.
Ale do konkretów:
Książka Mariana Bielickiego- "Zapomniany świat sumerów". Stąd będę brał cytaty. Zarówno słowa autora, cytaty z biblii jak i tłumaczenia oryginalnych tekstów sumeryjskich.
Zacznijmy może od rodzenia. Bóg wywalając Adama i Ewę z raju mówi:
"z boleścią rodzić będziesz dziatki"(Gen., III, 16) Co sugeruje, że w raju rodzenie byłoby bezbolesne.
W mitologii sumeryjskiej boginie mieszkające w raju, zapłodnione przez Enkiego rodziły po 9 dniach bez bólu.
Sam raj, nazywamy go Eden prawda? Ogólne wyobrażenie raju, to łąka zielona, z drzewkami i takie tam. Słowo Eden pochodzi od sumerysjkiego Edin oznaczającego równinę. Sumeryjski raj był równinny. I przez pewien czas cierpiał na brak słodkiej wody, czemu zaradził bóg Enki i z jego rozkazy, w oryginalnym tekscie:
"Niechaj miasto pije wodę z jego[źródła] obfitości,
Niechaj Dilmun[raj] pije wodę z jego obfitości,"
Itd.
W Biblii czytamy "zdrój wynikał z ziemi"(Gen.,II, 6)
W sumerze wierzono, że Ninhursag z nasienia Enkiego wychodowała 8 roślin, które dały 8 owoców, które należały do niej i nikt nie mógł ich spróbować. Enki jednak zjadł każde z nich chcąc poznać "serce roślin".
Adam wciągnął tylko jabłko.
Oboje zostali ukarani. Enki zapadł na zdrowiu, Adama i Ewe wyproszono z lokalu.
I o żebrze: Z mitów sumeryjskich dowiadujemy się, że Ninhursag kazała się urodzić bogini Ninti aby uśmierzyć ból żebra Enkiego(którego nabawił się po zjedzeniu owoców, jako kara). Ninti dosłownie po sumeryjsku znaczy "pani żebra". Ponieważ jednak "ti" oznacza również dawać życie, imię to może znaczyć "pani dająca życie". Z tej gry słów sumeryjskiego poety zrodziło się Biblijne "I zbudował Pan Bóg z żebra, które wyjął z Adama, białogłowę"(Gen., II, 22).
Teraz potop. Jaki jest w Biblii każdy wie. Jak brzmi to u sumerów? Otóż bóg Enki objawił się jednemy z królów imieniem Ziusudra i powiedział mu tak:
"Stań przy murze po mej lewicy...
Przez mur rzeknę ci słowo, słuchaj mego słowa
Wysłuchasz moich zaleceń:
Z naszej[...] potop zaleje ośrodki kultu,
By zniszczyć nasienie człowiecze.
Oto decyzja, słowo zgromadzenia bogów,
Na rozkaz wydany przez An i Enlila
Królestwu[ziemi], prawu[ziemi] zostanie połozony kres"
Tutaj najprawdopodobniej następuje opis ogromnego okrętu, który Ziusudra ma zbudować, ale są to tylko domysły, gdyż tekst nie przetrwał próby czasu w całości.


Pragnę tylko, że to Ty założyłeś ten, bardzo fajny temat. I pragnę też zaznaczyć, że historia i jej pochodne to nauki bardziej ścisłe niż humanistyczne(choć po cześci również) i jedyną drogą do ich poznania jest rozsądek. Konkretne pytania-konretne fakty/znaleziska- konkretna odpowiedź.


Żydzi zaczęrpnęli- na 99% to jest pewne. O Chrystusie nic nie pisałem.


Ja bym chciał, żebyś choć kiedyś napisał coś historycznego i z sensem a nie takie gadanie często zupełnie bezsensu.

mylisz się

F. Koneczny pisze o samym rozsądku, ze nie da sie tak rozważać nic
pisze o kobiecie starszek kiedy marynarz wracał z podróży i opowiadał różne historie babci swojej
mówił o górze magnesowej gdy przepływali obok niej to wszystkie gwoździe wypadły ze statku za burtę a kapitan w ostatniej chwili zmienił kurs bo by ich przekipnęło na bok
- w to uwierzyła ,bo rozsądek działał, ze to mozliwe bo magnes przyciąga
ale gdy marynarz opowiedział o latajacych rybach wykpiła go za to, ze bajki opowiada...

coś historycznego?
Chrystus żył i nauczał po to by źli ludzie nie budowali "królestwa smierci" tylko by ludzie wzrastali w "królestwie miłości"
niektórzy to przyjmuja inni nie
jego nauczanie jednak jest juz zapisane w tworzenie historii wielkimi zgłoskami
interpretacje religijne są różne tych słów i zależą od organizaccji życia zbiorowego
KK wtrąca się tam gdzie głoszą iż sa pod nauczaniem Chrystusa a głoszą kłamstwa
w etycznej niezgodzie
etyka jwest zależna od tego jak dane np plemionko traktowało dobro i zło
i czy sasiednie plemionka tak samo te sprawy traktowały-jęsli tak nastąpiło połączenie
jesli nie była wojna
i tak toczą się nasze losy
religie choć nie sa cywilizacją i wcale nie oznaczają konkretnej przynalezności do konkretnej cywilizacji to maja wpływ na tworzenie się cywilizacji
nasza wybudował Chrystus
wy ją odrzucacie

stawiacie sie poza społeczeństwo w ten sposób
a nie poza religie tylko
bo gdybyście głosili współmierne z moją cywilizacją etyczne sprawy nie miałbym do was nic
ale wy głosicie antycywilizacyjne poglady
rozbiórcze wręcz
a nawet acywilizacyjne

religie takie jak buddyzm poddaja sie wpływom cywilizacji
buddyzm nie zmienia poglądów lecz sam się zmienia gdy wkracza w zakres innej cywilizacji
bedziemy więc mieli wydanie w europie bizantyńskie i łacińskie być moze buddyzmu
chrześcijańskie katolickie zasady moralne stawija wyskoka poprzeczkę w zyciu zbiorowym
amatorzy łatwych pułapów więc wybiora np buddyzm
niższość zwycięża bo jest łatwiejsza
gdy jednak poduczą się to ich dzieci wrócą do katolicyzmu
gdy jest bieda opada zakres wiedzy a mądrość jest w odwrocie
więc i rewolucje powstaja jak religijne tak i państwowe
przykłady sa na widoku choćby Francja
albo powstawanie sekt...

Mój błąd- miało być jedną(z kilku) ale główną metodą poznania jest rozsądek. Jakakolwiek wiara jest sprawą drugorzędną, a co więcej wiara w sensie religia może być powodem fałszerstw i złych wniosków.


Często tylko w pojęciu kk, czyli również niedoskonałym i mylnym, tak jak pojęcie każdego człowieka.



Przypomina Ci, że:

Bo ja jakoś na ten moment nie kojarze takich faktów.




I wielu innych- np. myśliciele oświecenia, albo starożytni grecy walczący z persami, których uważa się za twórców tej całej "psychologii" europejskiej, że chcemy być wolni, a także twórcy demokracji, itd. itd.


Czasem odrzucam KK. Ale nie Chrystusa, ani greków, anie Leonarda da Vinci, ani innych, którzy zbudowali cywilizację europejską.


To tylko Twoje, nie obiektywne zdanie.


Nie wiem jaka jest Twoja cywilizacja, ale jak dotychczas widzę tylko jednego jej przedstawiciela- Ciebie,[...]


Oczywiście znów się mylisz. Mam na umyśle dokonania greków i rzymian oraz nauczania Chrystusa. Wszystko to powstawało, żyło i funkcjonowało bez kk, a jakby nie patrzeć były to jedne z najwspanialszych cywilizacji, a sam Jezus wygłosił conajmniej kilka mądrych rzeczy.

Co do buddyzmu i zmian. Religia sumerów się nie zmieniała przez kilka tysiącleci i przez to upadła. I jakoś nikt do niej nie wrócił.
Skoro katolicyzm też się nie zmienia... analogia chyba oczywista, "historia lubi się powtarzać", domysły snuć można.

A.:


nieprawda
nie zgodzę się z tym
katolicyzm sie zmienia i to bardzo

wystarczy popatrzeć na etykę jak zywo reaguje na poglady niemoralne
zawsze gdy powstanie coś nowego w nauce [np genetyka niedawno] to próbuje ja odnieść etycznie do zycia
nawet w czasie powstawania nauki danej jesli jest podstawą katolicyzm oczywiście to w trakcie jej tworzenia jest prowadzona walka etyczna z kazdym pojęciem i czynem
w zasadzie kazdy "ruch" musi być przeprowadzony etycznie - taki jest katolicyzm
kiedy nie będzie, katolicyzm łacińskiej cywilizacji umrze w danym punkcie i ulegnie wypatrzeniu całościowo cywilizacja
np zmiany w małżeńskich prawach powodują przyjecie nowego podmiotu gospodarczego -łączenia sie majatkowo poza celem płodzenia potomstwa dla celu przyjemności seksualnej[jest to wyraźna niższość-brak potomstwa i dla tylko satysfakcji seksualnej]


co do pojęcia KK o którym piszesz to nie jest niedoskonałe i mylne
ale dla innych ludów z innymi pojęciami takie sie wydaje
my natomiast to rozumiemy, że ktos może cos innego mysleć bo sa inne cywilizacje, religie...
ale czy ten ktos to rozumie?
istnieje wiele blokad na drodze poznania
są to przeszkody z konsekwencjami i wydłuzeniami drogi poznawczej
chocby emacypacja rodziny
choćby uczenie sie języka przez całe zycie...[Chiny]
brak nauki o historii
brak nazywania ulic i miast...
brak nazwisk z imionami
brak pojęcia czasu
mitologia,sztuka za prawde historyczną..
jak się ma taka "aparature" jako podsawy do rozwazan o zyciu to sorry ale ja im nie wierze nawet na słowo bo o dowodach to trudno powiedzieć by były madre...
taka religia więc co ma kłamstwo za prawde to daleko nie zajedzie...
my ciągle rewidujemy poglady mamy teologię np
czy takie voodoo ma ją?
wykształcili jakichś teologów popi prawosławni?
moze ich w Tybecie znajdziesz?
wszystko zalezy od metody i czy ta metoda ma odniesienie w zyciu
jak chcesz mówic o mylnych pojeciach jak ich niektórzy nawet nie wytwarzaja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to po prostu głupie



co do połączenia a nie wojny to prosta sprawa
Litwa+Polska
Szkocja+Walia -mówienie o tym ze Szkoci sa przeciwko istnieniu Angli to czcza gatka bo Scotland Yard chyba sam za siebie mówi kto się tu w Angli ma za kogo i kto tu kim rzadzi
nawet Kawalerowie Mieczowi z Krzyżakami albo innych przykładów w historii Ci brakuje?
czy to było na wojennej scieżce?
jest to połączenie interesów i scalenie ludzi pokojowo
to, ze sie pobiły spowodu kogoś kiedyś i nie wyszło...
albo np plemie+plemie=lud
czy to ci cos mówi?
może plemiona jedno drugie podbijały po to by dać im potem "tolerancje poglądów"?
bo chyba tylko o to może chodzić dzisiaj "antyKKowcom"
gdy był podbój plemiona przestawały istnieć ,ba całe ludy nawet! chocby Prusów albo Wilców!
a Ty chcesz bysmy uwierzyli w to, ze nie ma połaczeń pokojowych..
a rodzinne [małżeńskie-wżenianie sie] łączenie majatków???????????
brakuje ci dowodów?
nie bądź śmieszny




to zajrzyj tutaj:
http://biblio.ojczyzna.pl/
http://www.jerzyrobertnowak.com/
http://www.kki.krakow.pl/piojar/polemik ... anizm.html

To nie świadczy o zmianach, tylko o przyjęciu do wiadomości. Jak ja dostane info, że w chinach chińczyk puścił bąka, to ok, rozumiem, ustosunkuje się do tego. Ale nie zmienie się.


A jakiej nauki, oprócz teologii podstawą jest katolicyzm?!


Każde zwierze płodzi potomstwo. Ale tylko nieliczne czerpią z tego przyjemność.



Oczywiście że jest. Mówiąc, że nie jest bluźnisz, bo tylko i wyłącznie Bóg jest nieomylny.



Widzę, że o samym sobie też piszesz


Oj wielu jest takich, w sumie każdy kto w cokolwiek wierzy.
Druga sprawa, że mitologia i sztuka dają masę informacji o zyciu ludzkim.


A jak powiem, że chrześcijaństwo to kłamstwo? Tutaj moim zdaniem idealnie pokazuje się Twój ograniczony punkt widzenia.

A teolodzy to niby co nam dają? Jezus mówił do prostych ludzi prostymi słowami, więc każdy je rozumie. No chyba, że chce się je nagiąć do czegoś i "pseudouczenie" to wytłumaczyć.


Czy takie pokojowe to bym nie powiedział.


Wspomnijmy tylko te wszystkie wojny szkocko-angielskie.


Ciężko o nich mówić jako o plemionach. To był taki zlepek narodowościowy, że nie dziwie się, że mogli się połączyć. Na szczęście długo nie przetrwali.


Jasne- polanie podbijają inne plemiona i rodzi się polska:]


Błąd. Wikingowie podbijali, ale ludy przez nich podbite nie zniknęły.


Widzę, że już do najgłupszych i najmniej związanych z tematem przykładów się odwołujesz.

O kurde, przykro mi stwierdzić, że takich jak Ty jest więcej.

Wikingowie nie tyle podbijali co pladrowali. Byli najezdzcami ze swoimi wlasnymi siedzibami, ktorzy przyplytwali, lupili, gwalcili, palili i porywali, niekoniecznie w tej kolejnosci. Nie mieli ani organizacji ani sposobu na faktyczne podoboje na szeroka skale bo:
- nie mieli stalej armii
- nie chcieli jej miec
- woleli zyc lupiezco

Oprocz pary wiosek dookola, jakie zajeli zdobywajac swoje terytorium, na czym jak na czym ale na podbojach im srednio zalezalo.


Crosis

Oj Crosis, bede się kłócił:>
Piszę na podstawie Hastings 1066 wydawnictwa Bellona, że skandynawia była krainą mało atrakcyjną rolniczo i ubogą, więc wikingowie często wypływali i... nigdy nie wracali:] Podbijali i zostawali, a przy okazji asymilowali się się z ludnością i w niej rozpływali, ale to dopiero później. To samo choba pisali w którejś tam gazetce rymcerskiej. Co do stałej armii- to rzeczywiście raczej nie mieli, tak samo jak cała europa do któregoś tam(XIV? XV?) wieku, wcześniej to tylko pospolite ruszenie;)

Hmm tylko ze podoboj to raczej narzucenie wlasnej kultury. W sensie podbijasz i przerabiasz na swoja modle. A druga skandynawia nam sie nie zrobila

Crosis

i całe szczęście , bo wiekszość się buntowała
ba, powiem -wszyscy
rezultat: nie ma u nas wikingów
[no, poza jednym na forum ]


zmiany A. istnieją bo nie ma odnoszenia sie do genetyki kiedys a teraz jest
to jest zmiana
i wskazuje to na żywotność KK

gdzie indziej co innego -zastój
np forma pozostaje ta sama a treść się zmienia
żywotność według takich norm, to zmiana w treści a zachowanie formy
i nic bardziej mylnego
właśnie dlatego ginie się na zacofaństwo
bo nikt nie moze przestać jeździć z mormonów np "koniowozami"
a z Żydów golić brode i pejsy
[ale żydzi są cfani i ominęli prawem to pisząć kolejne komentarze do komentarzy...]
u nas natomiast ciągłe zmiany w formach przy stosowaniu treści w religi ciagle tej samej
jakze nie mało jest protestów dzisiejszych katolickich bizantyńczyków!!!!
bo im sie wiara zmienia hehe gdy KK postanowił uformować 5 przykazań kościelnych na nowo..

nie dziwota że ludzie mnie niektórzy nie rozumieja
bo maja w sobie juz elementy obcej cywilizacji
choć wcale nie muszą do jakiejś należeć
słabi sa i słaniają sie pod wpływem ciężkości różnych wiar i wpływów cywilizacyjnych
każdy ich przekona gdy tylko poda ...argumenty[jak Sofiści-ble, tfu, łeee]

A. a kondotierstwo?
u nas Lisowczycy byli...



a Rzymu -cesarstwa do Europy nie zaliczasz hehe

Tak, szczegolnie ze najbardziej rozwinelo sie kiedy bylo politeistyczne a chrzescijanie umierali tam na arenach

Mimo to to wlasnie sa fundamenty cywilizacji lacinskiej.


Crosis