Ojej, ludzie z "Honoru" i "Thunerbolta"!...
Aż mi się łezka w oku zakręciła jak sobie przypomniałem to całe nazistowsko-metalowe środowisko
Przypomniałem sobie jak to pan Darkstorm do spółki z Paimonem (wtedy się tak jeszcze nie zwał) planowali nagrać demo, potem je nagrali a ja to nawet posłuchałem :D:D
Albo ta akcja jak Piąty wkręcił Mitloffa w nagrywanie garów dla swojego zespołu nie mówiąc mu, że ten zespół nazywa sie "Swastyka" - LOL!... Się działo... Może wódki i wina wypiłem za swojej młodości z tymi ludźmi...

Sorki za offtopa, ale czasy młodości kazały dać pisemny upust wspomnieniom


Niech se gadają - nie doświadczyłem, nie byłem świadkiem, ani nie słyszałem o aktach przemocy w tym środowisku z którym ja miałem styczność. Niebezpieczni są ci co nie gadają tylko działają.

Powiedziałbym, że w odbiorze niewielu prawo do aborcji jest zawsze zbrodnią. Więcej nie napiszę, bo wątków o aborcji już kilka jest



Jak najbardziej zgadzam się, że lepiej edukować. Niestety, edukacja nie do wszystkich trafia i w praktyce zakazy są przykrą koniecznością. Tak jest np. z pijanymi kierowcami, przekraczaniem prędkości itd.



Zakaz głoszenia poglądów traktuję jako ostateczność, a nie cudowny sposób na uzdrowienie świata. Podobnie jak pozbawienie kogoś życia w obronie koniecznej musi się wiązać z realnym zagrożeniem własnego życia ze strony napastnika, tak i zakaz głoszenia poglądów musi wynikać z realnego zagrożenia ze strony jakieś ideologii. Trudno tu podać uniwersalne kryterium oceny, w zasadzie każdy przypadek powinien być szczegółowo zbadany.

Ze swej strony mogę powiedzieć, że że gdyby zakazano głoszenia swoich poglądów kapelom Black Metalowym, to nie będę protestował przeciwko ograniczaniu wolności słowa

I tu jest właśnie problem!!! W państwach totalitarnych likwidacja wrogów nie była nicczym złym, była wręcz wskazana.

Myślę, że temat jest dość ogólny, więc nie widzę problemu by nie pogadać na ten temat

Zauważ jednak, że pijanych kierowców czy piratów drogowych karze się za CZYNY. Ja mówię tylko o wolności słowa.

Ale jesteś nietolerancyjnym i zacofanym ciemnogrodzianinem
Ja myślę, że oczywiście są pewne granice na przykład koncert gorgoroth, gdzie dokonano profanacji krzyży.

Mówisz o płodach w wieku paru tygodni? Jeśli tak, to dla kogo one są wrogiem? Dlaczego miałbym traktować jako wroga kilkutygodniowy płód, przecież on nie stanowi dla mnie nawet potencjalnego zagrożenia.



Pijany kierowca jest karany nie dlatego, że komuś szkodzi jego jazda po pijanemu, ale dlatego, że stanowi zagrożenie. Gdyby pijani kierowcy nie powodowali tragicznych w skutkach wypadków, to nie byłoby podstaw, aby zabronić jazdy pod wpływem alkoholu. Takie realne zagrożenie jest podstawą dla ograniczenia wolności jednostki.

A głoszenie poglądów też jest pewnym czynem. Podobnie jak np. groźby karalne.



Właśnie, czyli zgadzamy się, że są pewne granice, problem w tym, gdzie je postawić.

Ja myślę, że jeśli pojawi się zakaz głoszenia takich poglądów, to powinien obowiązywać też zakaz mówienia, że "niewierzący skończą w piekle". Analogia pełna

Co do koncertu gorgoroth. Dla mnie to jest dwojakie, bo z symbolami też jest różnie. Wg mnie zakaz powinien obejmować głoszenie wszelkich poglądów nakłaniających do przestępstwa, lub promujących zachowania związane z zadawaniem cierpienia ludziom czy też zwierzętom.

Problem jest taki, że nie da się nigdy przewidzieć ludzkiej pomysłowości i zawsze znajdzie się ktoś, kto to obejdzie, a prawnicy będą się cieszyć

Dla mnie osobiście krzyż to nic innego jak figura geometryczna. Nie istnieje dla mnie jako taka "profanacja krzyża". Co innego, kiedy na tym krzyżu wisi figura Chrystusa - tutaj już w 100% mówimy o symbolu wiary, czczonym przez wielu Polaków.


Crosis

Zapewne, to tak jak z systemami zabezpieczeń: zawsze znajdzie się ktoś, kto je złamie, ale jeśli tylko udaje się rozsądnym nakładem środków wyraźnie zmniejszyć zagrożenie, to należy to czynić

Chodzi tylko o usprawiedliwienie mordów To był tylko przykład

Mylisz się, pijany kierowca jest karany za czyn, ZA JAZDĘ PO PIJANEMU!!!!

Słowem nikogo nie zabiję. Co prawda Czesław Niemen śpiewał, że człowiek słowem swym zabija tak jak nożem - ale to była przenośnia

Granica między słowem a czynem! Proste jak spirala

Nie taka pełna. My katolicy mówimy o sądzie Bożym, nikogo nie potępiamy.

Zgoda, ale muzycy Gorgoroth nie mieli chyba na uwadze figurę geometryczną, ale krzyż chcrześcijański, w koncu to bluźnierczy black metal

A zastanowiłeś się, dlaczego jazda po pijanemu jest czynem karanym?

Bo stanowi zagrożenie dla ruchu drogowego.


Crosis

Stary, zastanów się czy istnieje inna rzeczywistość pijanego kierowcy niż na drodze w samochodzie??? Chyba, że przed wejściem do auta zatrzyma go policja Powtarzam więc, za CZYN się go karze. Nie ma w Polsce Związku Pijanych Kierowców z własną ideologią i programem, by go zakazać.

Ty piszesz za co, a ja pisałem dlaczego. Jest karany za czyn, ale nie dlatego, że jazda po pijanemu jest szkodliwa sama w sobie. Jak dojedzie do domu, to nikt nie ucierpi, więc co złego jest w takim czynie? Gdyby przyjąć zasadę, że karzemy jedynie za czyn szkodliwy, to pijanych kierowców należałoby karać dopiero wówczas, gdy np. spowodują wypadek.



Bezpośrednio nie zabijesz, ale pośrednio możesz doprowadzić do czyjejś śmierci.



Nawet w wyznaniu grzechów jest "że bardzo zgreszyłem myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem". O tym, że na początku było Słowo, nawet nie wspomnę

Jak już wspomniałem, gdyby iść tym tropem, to wszelkie groźby nie mogłyby być karalne. Podżeganie do zabójstwa też niespecjalnie, dopiero w przypadku zlecenia zabójstwa można by się zastanawiać, czy zleceniodawca popełnił czyn karalny.

SweetChild

W takim razie powtórzę pytanie zadane Crosisowi: Czy istnieje inna rzeczywistość pijanego kierowcy niż za kółkiem i na drodze??? (poza przypadkiem złapania go wchodzącego do samochodu ).
Jesteś prorokiem, że wiesz kto jest pijakiem jeżdżącym po drodze?
ZA CZYN SIE KARZE <BO NIE MA INNEJ OPCJI!!!
Czy to tak trudno zrozumieć

To zależy, jeśli chodzi o zlecenie zabójstwa, to mamy do czynienia z przestępstwem.

Zgoda, ale prawo stanowione nie jest prawem opartym o religię i nie każdy jest katolikiem. Św. Paweł napisał: Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść. I jako katolik staram się nie grzeszyć myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem

To kwestia interpretacji: bo jest różnica między zleceniem zabójstwa a głupimi tekstami niektórych zespołów metalowych.

Przecież to już ustaliliśmy, że karze się za czyn. Ja się pytam, dlaczego karze się za prowadzenie pojazdu pod wpływem alkoholu? Podpowiem, że istnienie innych rzeczywistości nie ma z tym nic wspólnego



Jeśli chodzi o groźby karalne, to również mamy do czynienia z przestępstwem.



Czyli zgadzasz się, że słowo ma realną siłę oddziaływania i może wyrządzić całkiem realną krzywdę?



Pewnie, że jest różnica. Ale od jednego do drugiego można dojść, idąc wskazanym przez Ciebie tropem (a jeśli już nie do zlecenia zabójstwa, to przynajmniej do podżegania do zabójstwa).

SweetChild

Ale co to ma za znaczenie? Wiadomo, że stanowi to niebezpieczeństwo, tylko co to ma wspólnego z wolnością słowa

Oczywiście, ale nie możemy popaść w absurd i od razu kneblować ust.
Jest takie hasło: miejsce lewicy jest na szubienicy. No i co? Zakazać jego głoszenia, bo jakiś tempak odczyta to dosłownie?

Ano tyle, że w jednym i drugim przypadku ogranicza się wolność obywatela z uwagi na to niebezpieczeństwo, zanim jeszcze wyrządzi rzeczywistą krzywdę.



Nie, przecież nic takiego nie proponuję. Najpierw należy ocenić skalę potencjalnych krzywd i stopień zagrożenia, aby nie strzelać z armaty do wróbla.

SweetChild

No a jak Ty to sobie wyobrażasz, bo zrozumiałe jest, że wolność obywatelska jest ograniczona ze względu na bezpieczeństwo innych: dlatego skazuje się//nie tylko pijanych kierwoców// ale zabójców, złodziei, oszustów, etc., etc. Tylko to są CZYNY, konkretne czyny. podżeganie do zbrodni też trudno zakwalifikować pod wolność słowa, bo wolność słowa dotyczy jakiegoś światopoglądu. Oczywiście takie idee jak komunizm czy nazizm nie wykluczają zabójstw, więc niech tak głoszą swoje poglądy by nie złamać prawa. I wszystko jasne