Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 23, 2025 21:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Koniec świata ździebko inaczej 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Cytuj:
Dlaczego wszechmogący bóg nie "zneutralizuje" zatem Szatana?

Stary adwokat chce przejść na emeryturę.
Na weselu syna daje mu w prezencie listę swoich klientów. Szczególną uwagę zwraca na sprawę obywatela XYZ
- Synu, to jest bardzo poważna i trudna sprawa, ciągnie się już prawie lat. Przekazuję ci ją, zwróć na nią szczególną uwagę!
Po kilku miesiącach po miesiącu miodowym syn wpada rozpromieniony do ojca:
- Tato, właśnie wygrałem sprawę obywatela XYZ. Możesz być ze mnie dumny.
- Synu, coś ty najlepszego narobił. Dzięki tej sprawie zbudowałem nasz dom, wykształciłem cię, ostatnio zmieniłem samochód, a ty tak po prostu wygrałeś ją w kilka miesięcy...... z czego zamierzasz żyć ??


Pn sty 28, 2013 19:22
Zobacz profil
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Cytuj:
Dlaczego wszechmogący bóg nie "zneutralizuje" zatem Szatana?

Bo szanuje wolne wybory ludzi, skoro szatan ma tabuny ludzi mu służących, więc Bóg nie odbiera im obiektu wyboru.


Pn sty 28, 2013 19:49

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
U... sorry, ale to już akurat tak na maksa naciągane, że aż szkoda.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn sty 28, 2013 20:03
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9110
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Szatan i tak jest neutralizowany, gdyby szatan chciał robić wszystko na co ma ochotę, to żyłbyś w piekle.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn sty 28, 2013 20:17
Zobacz profil
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
ARHIZ napisał(a):
Magdalena_i napisał(a):
Nie przepraszaj :) są pytania na które w ludzkim pojmowaniu języka - nie ma możliwości odpowiedzi.

Nom, ja nawet odkryłem jedną rzecz (w wieku 5 lat ^^), której nie da się opisać słowami :)

Soul33 napisał(a):
Ja preferuję wyjaśnienie "poza-czasowe". Otóż anioły są poza czasem, więc raz obranej (już na początku) decyzji nie mogą zmieniać.

Ale to wygląda tak, że mają wolną wolę przed podjęciem decyzji, a po pojęciu zostaje im ona odebrana.

Magdalena_i napisał(a):
Jedną z wielu rzeczy na której bardzo Szatanowi zależy to to, aby inni też byli odłączeni - czyli cierpieli w takim samym stopniu jak On.To jest jak zemsta przeciwko Bogu . aby cierpiał stworzenie które Bóg umiłował - ponieważ to boli najmocniej .
Przecież Lucyfer jako inteligencja wyższa - zna Boga ....może wiedzieć co Go zaboli.

Dlaczego wszechmogący bóg nie "zneutralizuje" zatem Szatana?



Nie mam pojęcia - jakie Bóg ma zamiary względem Szatana.
Skoro istnieje Szatan - Bóg musi mieć powód dla którego w " jednej chwili" go nie unicestwi.


Wt sty 29, 2013 3:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Alus napisał(a):
Cytuj:
Dlaczego wszechmogący bóg nie "zneutralizuje" zatem Szatana?

Bo szanuje wolne wybory ludzi, skoro szatan ma tabuny ludzi mu służących, więc Bóg nie odbiera im obiektu wyboru.

Ale przecież szatan kusi ludzi specjalnie - Bóg stworzył ludzi i dobrze wie jak są zbudowani, jak działa ich psychika. Dlaczego ich nie ochroni przed szatanem? Bo z tego co piszesz wynika: "szatan zbuntował się i teraz chce, żeby ludzie których kocham cierpieli. Nie no, skoro dają się skusić to niech cierpią - dobrze im tak!"

Magdalena_i napisał(a):
Nie mam pojęcia - jakie Bóg ma zamiary względem Szatana.
Skoro istnieje Szatan - Bóg musi mieć powód dla którego w " jednej chwili" go nie unicestwi.

Musi - jeżeli nie miałby, nie byłby wszechmocny. Ale jeżeli pozostawia szatana przy "życiu", chce żeby ludzie cierpieli.

Andy72 napisał(a):
Szatan i tak jest neutralizowany, gdyby szatan chciał robić wszystko na co ma ochotę, to żyłbyś w piekle.

Jeżeli byłby zneutralizowany, to nikt nie cierpiałby z jego (Jego?) powodu. Jego zapędy są częściowo hamowane, ale tylko częściowo. To tak, jakby pasterz miał stado owiec i czasami dopuszczał do nich wilka.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt sty 29, 2013 10:34
Zobacz profil
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Wszystko miało swój początek.
Bóg nie zmienia raz danego słowa.
Nie ingeruje w wole człowieka - człowiek ma prawo dokonywania wyboru w każdej sytuacji.
Boga można obierać za tarczę przeciwko złu - Bóg jednak nie może nas chronić przed naszymi złymi wyborami, byłaby to ingerencja Boga w naszą wolną wolę .Ingerowanie Boga w naszą wolną wolę , byłoby zaprzeczeniem " dania nam wolnej woli" co jest jednoznaczne z brakiem wolnej woli.
Czy ktoś z Was jako dorosły człowiek chciałby - by dokonywano wyboru za Was?
Działanie Boga i Szatana nie obywa się wyłącznie na zewnątrz - w tym co jesteśmy w stanie dostrzec.
Działanie Boga i Szatana odbywa się także wewnątrz każdego człowieka.
Wewnętrzny wybór podejmuje drogę " woli".
Skoro znajdujemy się w wymiarze czasowym " wszystko ma swój czas"
Był czas początku i zapewne będzie czas końca.
Unicestwienie Szatana odbywa się w " bezczasowej przestrzeni"


Wt sty 29, 2013 14:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Magdalena_i napisał(a):
Wszystko miało swój początek.
Bóg nie zmienia raz danego słowa.
Nie ingeruje w wole człowieka - człowiek ma prawo dokonywania wyboru w każdej sytuacji.
Boga można obierać za tarczę przeciwko złu - Bóg jednak nie może nas chronić przed naszymi złymi wyborami, byłaby to ingerencja Boga w naszą wolną wolę .Ingerowanie Boga w naszą wolną wolę , byłoby zaprzeczeniem " dania nam wolnej woli" co jest jednoznaczne z brakiem wolnej woli.
Czy ktoś z Was jako dorosły człowiek chciałby - by dokonywano wyboru za Was?
Działanie Boga i Szatana nie obywa się wyłącznie na zewnątrz - w tym co jesteśmy w stanie dostrzec.
Działanie Boga i Szatana odbywa się także wewnątrz każdego człowieka.
Wewnętrzny wybór podejmuje drogę " woli".
Skoro znajdujemy się w wymiarze czasowym " wszystko ma swój czas"
Był czas początku i zapewne będzie czas końca.
Unicestwienie Szatana odbywa się w " bezczasowej przestrzeni"

Czyli czynnik wolności, wolnej woli jest dla Boga ważniejszy niż to, czy będzie on cierpiał czy nie?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt sty 29, 2013 14:52
Zobacz profil
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
ARHIZ napisał(a):
Magdalena_i napisał(a):
Wszystko miało swój początek.
Bóg nie zmienia raz danego słowa.
Nie ingeruje w wole człowieka - człowiek ma prawo dokonywania wyboru w każdej sytuacji.
Boga można obierać za tarczę przeciwko złu - Bóg jednak nie może nas chronić przed naszymi złymi wyborami, byłaby to ingerencja Boga w naszą wolną wolę .Ingerowanie Boga w naszą wolną wolę , byłoby zaprzeczeniem " dania nam wolnej woli" co jest jednoznaczne z brakiem wolnej woli.
Czy ktoś z Was jako dorosły człowiek chciałby - by dokonywano wyboru za Was?
Działanie Boga i Szatana nie obywa się wyłącznie na zewnątrz - w tym co jesteśmy w stanie dostrzec.
Działanie Boga i Szatana odbywa się także wewnątrz każdego człowieka.
Wewnętrzny wybór podejmuje drogę " woli".
Skoro znajdujemy się w wymiarze czasowym " wszystko ma swój czas"
Był czas początku i zapewne będzie czas końca.
Unicestwienie Szatana odbywa się w " bezczasowej przestrzeni"

Czyli czynnik wolności, wolnej woli jest dla Boga ważniejszy niż to, czy będzie on cierpiał czy nie?



Podam Ci taki malutki LUDZKI przykład.

Jesteś człowiekiem bardzo szczęśliwym, posiadasz praktycznie wszystko co jest Ci potrzebne do szczęścia ( cały czas mam na myśli czynniki ludzkie)
Wyobraź sobie , że masz wszystko co jest w zasięgu Twojej ręki by być uszczęśliwionym.Jednak poza zasięgiem " Twojej ręki" tam gdzie sięga Twój wzrok, jest coś czego nie znasz.Nie ma dla Ciebie znaczenia czy jest to dobre czy złe...nie znasz tego a chcesz się dowiedzieć co to jest.
Jednak się nie dowiesz - ponieważ posiadasz w zasięgu swojej ręki wszystko co jest Ci do szczęścia potrzebne - nie dowiesz się - ponieważ ktoś Ci tego zabrania , ograniczając Twój wybór i uważając że masz wszystko co mieć powinieneś.Przecież Jesteś szczęśliwy - prawda?
Ktoś ma władzę nad Twoją wolną wolą i Twoim wyborem uznając - że posiadasz wszystko.

Powstaje pytanie - mając wszystko - czego chcesz więcej?
Posiadając wszystko - po co Ci coś czego nie znasz?
Chcesz być wolny mogąc sięgnąć ręką po to , po co sięga tylko wzrok?
Czy wolność będzie dla Ciebie ważniejsza od tego wszystkiego co posiadasz?
Czy będziesz chciał wyjść poza granice swojego " zasięgu ręki ?"
Jeśli tak - to oznacza to że wolność będzie miała dla Ciebie większe znaczenie niż to co posiadasz.
Jeśli nie - to oznacza , że nie ma znaczenia dla Ciebie wolność, przecież masz wszystko w zasięgu swojej ręki.


Wt sty 29, 2013 15:37
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Cytuj:
Ale przecież szatan kusi ludzi specjalnie - Bóg stworzył ludzi i dobrze wie jak są zbudowani, jak działa ich psychika. Dlaczego ich nie ochroni przed szatanem? Bo z tego co piszesz wynika: "szatan zbuntował się i teraz chce, żeby ludzie których kocham cierpieli. Nie no, skoro dają się skusić to niech cierpią - dobrze im tak!"

Wie i dlatego stawia ludziom zakazy, nakazy, przedstawiając konsekwencje czynów.
Ochrona przed szatanem skutkowała by jednoznacznie odebraniem człowiekowi wolnej woli, prawa wyboru.


Wt sty 29, 2013 16:07

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Ależ niby dlaczego zło ma być gwarantem dobra? Co za absurdalne, wręcz szatańskie w swej wymowie odwrócenie ról! Nie idźcie ta drogą :twisted: :3majsie: :twisted:

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt sty 29, 2013 16:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
Magdalena_i napisał(a):
Jesteś człowiekiem bardzo szczęśliwym, posiadasz praktycznie wszystko co jest Ci potrzebne do szczęścia ( cały czas mam na myśli czynniki ludzkie)
Wyobraź sobie , że masz wszystko co jest w zasięgu Twojej ręki by być uszczęśliwionym.Jednak poza zasięgiem " Twojej ręki" tam gdzie sięga Twój wzrok, jest coś czego nie znasz.Nie ma dla Ciebie znaczenia czy jest to dobre czy złe...nie znasz tego a chcesz się dowiedzieć co to jest.
Jednak się nie dowiesz - ponieważ posiadasz w zasięgu swojej ręki wszystko co jest Ci do szczęścia potrzebne - nie dowiesz się - ponieważ ktoś Ci tego zabrania , ograniczając Twój wybór i uważając że masz wszystko co mieć powinieneś.Przecież Jesteś szczęśliwy - prawda?
Ktoś ma władzę nad Twoją wolną wolą i Twoim wyborem uznając - że posiadasz wszystko.

Powstaje pytanie - mając wszystko - czego chcesz więcej?
Posiadając wszystko - po co Ci coś czego nie znasz?
Chcesz być wolny mogąc sięgnąć ręką po to , po co sięga tylko wzrok?
Czy wolność będzie dla Ciebie ważniejsza od tego wszystkiego co posiadasz?
Czy będziesz chciał wyjść poza granice swojego " zasięgu ręki ?"
Jeśli tak - to oznacza to że wolność będzie miała dla Ciebie większe znaczenie niż to co posiadasz.
Jeśli nie - to oznacza , że nie ma znaczenia dla Ciebie wolność, przecież masz wszystko w zasięgu swojej ręki.

Hmmm, no ale żeby mieć WSZYSTKO, musiałbym mieć także to coś, co jest poza zasięgiem "mojej ręki". Człowiek to zachłanna bestia jest... koniec końców, to o czym mówisz to pragnienie posiadania, zachłanność. Człowiek zachłanny często sięga po to, co złe.
Człowiek jest też istotą twórcą, ciekawą - chciałbym zbadać to "coś", dowiedzieć się czym jest. Ale koniec końców, jeżeli miałbym WSZYSTKO co potrzebne do szczęścia, omijałbym to "coś" z daleka w obawie przed konsekwencjami (skoro mam wszystko to co dobre, pozostało to co złe).

Alus napisał(a):
Wie i dlatego stawia ludziom zakazy, nakazy, przedstawiając konsekwencje czynów.
Ochrona przed szatanem skutkowała by jednoznacznie odebraniem człowiekowi wolnej woli, prawa wyboru.

Wystarczyłoby po prostu "rozwalić" szatana.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt sty 29, 2013 16:39
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
ARHIZ napisał(a):
Soul33 napisał(a):
Ja preferuję wyjaśnienie "poza-czasowe". Otóż anioły są poza czasem, więc raz obranej (już na początku) decyzji nie mogą zmieniać.

Ale to wygląda tak, że mają wolną wolę przed podjęciem decyzji, a po pojęciu zostaje im ona odebrana.

Jeśli coś jest poza czasem (ponieważ nie podlega pod prawa fizyki) to słowa takie jak "przed" lub "po" w ogóle nie mają zastosowania. Zatem Twoje zdanie jest nielogiczne.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sty 29, 2013 17:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
No ale nikt z nas nie był poza czasem - skąd założenie, że gdy nie ma czasu istnieje tylko teraz? By teraz mogło istnieć, także potrzebne jest pojęcie czasu - bez niego jest ono zbędne. Jeżeli założymy, że czasu nie ma (bo ogólnie, to nie ma - ale dla na jest), rozmawianie o jakichkolwiek wydarzeniach nie ma sensu.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt sty 29, 2013 17:05
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9110
Post Re: Koniec świata ździebko inaczej
ARHIZ napisał(a):
Jeżeli byłby zneutralizowany, to nikt nie cierpiałby z jego (Jego?) powodu. Jego zapędy są częściowo hamowane, ale tylko częściowo. To tak, jakby pasterz miał stado owiec i czasami dopuszczał do nich wilka.

Dobry Ojciec nie trzyma dzieci pod kloszem.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt sty 29, 2013 17:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL