Postawilem wczesniej jedynie pare pytan z ktorych wielu wyciagnelo pochopne wnioski w wykreowalo oskarzenia co do tresci.
Teraz znow moje wypowiedzi sa traktowane tak samo.
Czyzby bylo zabronione, lub nielegalne pytanie o szczegoly dzialalnosci organizacji charytatywnej?
Jesli tak to w ogole po co jakakolwiek dotychczasowa kontrola np. US i innych instytucji.
Czyzby wedlug tego jak reagujecie, mialo to oznaczac ze nie mozna ufac organizacji charytatywnej?
Zrozum ze jesli jedna osoba, czy temat tego watku poddaje cos w watpliwosc, to wcale nie oznacza to ze kazdy jest przeciwny.
Chocby przyklad postu Marka, zrobil zwyczajnie bezstronne podsumowanie przytaczanych tu argumentow i dostalo mu sie za wypunktowanie glownych elementow tejze dyskusji. Podal po prostu 3 rozne punkty widzenia wynikajace z calosci tego tematu.
No , niestety jak juz wczesniej pisalem polskie dyskusje tak wygladaja, ze nawet swoj gryzie swego.
Wiec co sie dziwic wladzy, przeciez to przedstawiciele takich samych zachowan.

Przestań się żalić i biadolić, bo nie jesteś na – nieprzymierzając – spotkaniu AA tylko na forum dyskusyjnym.
Wnioski wysuwałem w oparciu o konkretne Twoje wypowiedzi. Jeżeli potrafisz się do tego co napisałem w sposób merytoryczny odnieść to słuchamy, jeżeli natomiast jedynie jesteś w stanie pisać androny bez pokrycia, to również miej odwagę się do tego otwarcie przyznać, gdyż doprawdy to co wyczyniasz w tym wątku to najzwyklejsza dziecinada.

Warto też rozważyć zaprzestanie pisania najzwyklejszych łgarstw takich jak to iż WOŚP na zerowy bilans.

Dalej czekam na odpowiedź:

Kościół też szkodzi prowadząc noclegownie dla bezdomnych skoro obowiązkiem państwowej pomocy społecznej jest zadbanie o tego typu sprawy? Również możemy wieszać psy na Kościele za "rozpieszczanie" Państwa?

Wiec wroc pierw do moich wczesniejszych postow i od poczatku odpowiedz na moje pytania.
Ja nie mam zamiaru zaglebiac sie w dalsze wasze Science fiction rozumienia postow innych.
Jak zaczniesz czytac ze zrozumieniem i odpowiesz bez zlosliwosci to moze wroce do dyskusji, a tymczasem zegnam!
Oczywiscie wiem jakie beda dalsze twoje i innych reakcje, bo one wlasnie pokazuja jak blednie rozumiecie posty innych.
Praktycznie nie powinienem odpowiadac na zadne, bo nie odnosily sie do tego o czym pisalem.
Niestety proby wyjasnien powodowaly jedynie glebsze zacietrzewienie dyskutantow i nowe Science fiction, rozumienia postow.

Nie zapomniałeś się czasem?
Tego by tylko brakowało bym musiał przetrząsać obszerny wątek w poszukiwaniu Twoich móndrości, byś Ty z kolei raczył wyjaśnić swoje łgarstwa wypisywane w tym wątku. Jeżeli coś postulujesz to Twoim, za przeproszeniem, psim obowiązkiem w myśl onus probandi jest to udowodnić – oczywiście jeśli chcesz być traktowany jak dorosła osoba, a nie jak gówniarz, który jedyne co potrafi to rzucić kilka bzdur i wybiec z pokoju w panice przed argumentami interlokutorów. Warto czasem zachować się dojrzale sapper.



Bezczelność – "Być może wrócisz do dyskusji"...
Udowodniłeś w tym wątku sapper że jesteś najzwyklejszym łgarzem i nie masz odwagi wziąć odpowiedzialności za własne słowa. Nie wiem jak inni, ale ja specjalnie po tym co tu wypisywałeś rozpaczać nie będę.

Sapper, ktore pytania? Te?



Moze jesli pytasz, to pytaj jasno i wprost.

Jesli to te pytania (dopisalam punkty) to prosze, masz odpowiedzi:

ad1. Oczywiscie, ze sluzba zdrowia po to powstala, ale sluzba zdrowia pieniedzy nie produkuje, placi tym co dostala za uslugi, a stawki wyznacza NFZ (teoretycznie) na bazie wplywow. A wplywy z tych skladek nie zapewniaja ani wyposazenia szpitali w nowoczesny sprzet, ani godnej placy dla personelu, o koniecznych remontach nie wspominajac.

ad 2. To NIE jest ani zasluga ani wina Owsiaka.
To jest wina systemu, ktory WOSP wspiera dla dobra wspolnego, zeby sie nie zawalil, nie ogladajac sie na to kto powinien. Podobnie jak Kosciol prowadzi swoja dzialalnosc, mimo ze to “panstwo powinno“ zajac sie chorymi, uposledzonymi, dziecmi, biednymi itp itd

ad3. Oczywiscie, ze sluzby zdrowia, czyli konkretnie braku funduszy z NFZ. Powtorze: sluzba zdrowia ma tyle ile jej zaplaci pacjent poprzez skladke.
Nie zmieni to faktu, ze sprzetu nie bedzie. Od tego sie przeciez WOSP zaczal.

http://www.tvn24.pl/wosp-2017/krotki-fi ... 06948.html

ad 4 A to jest jakas insynuacja. Jesli znasz tego misia, ktory od 25 lat “odwraca uwage “(od PiSu moze?!) to napisz, jesli chcesz zainsynuowac jakich Sorosow, masonow, Rosjan, Niemcow czy inny spisek, to udowodnij.

Zacznij moze od tego. viewtopic.php?f=9&t=32963&start=135

To mialy byc twoje pytania. Nie masz nagle zadnych?

Iago juz na wpis medievala odpowiedzial.

Chodzilo ci o ten?
viewtopic.php?p=938533#p938533

Najlepiej zapytaj w NFOZ.
Owsiak robi przetargi i ma tez rzeczoznawcow.
Co robi NFOZ za twoja przymusowa skladke?
Na pewno na taki sprzet skladka jest za niska.

Może tak dla rozważenia.

Nie ma nic złego w tym, że Jurek Owsiak dobrze żyje ze swojej fundacji charytatywnej. To nie jest złe, że dużo zarabia na swojej działalności i wiedzie luksusowe życie. To nie jest złe, że wykorzystuje swoją fundację do podróży zagranicznych, lotów myśliwcem wojskowym, czy innych przygód niedostępnych przeciętnemu obywatelowi. To jest dobre i należy mu tego zazdrościć - przy okazji próbując osiągnąć to samo. Każdy człowiek powinien dążyć do tego, by być bogatym i wykorzystywać swoje bogactwo do przygód i wystawnego życia.

Nie ma nic złego w tym, że Jurek Owsiak zarabia na swojej fundacji i dzięki niej buduje swoją popularność i swoje inne firmy. To nie jest złe, że odniósł medialny i biznesowy sukces. To nie jest złe, że jest powszechnie lubiany i szanowany. Nie jest złe to, że jego fundacja wydaje krocie na budowanie swojego wizerunku - na luksusową siedzibę czy nowe samochody. Każda sensowna firma tak robi!

Nie ma nic złego w tym, że Jurek Owsiak ukrywa swoje rozliczenia finansowe i nie chce ich ujawnić nawet przed sądem. To nie jest złe, że fiskus boi się skontrolować jego firmy. Być może jego grupa biznesowa robi różne przekręty podatkowe czy księgowe. To jest słuszne i mądre! Każdy człowiek powinien do tego dążyć, by zapłacić jak najmniej podatku. Powinniśmy mu zazdrościć jego sprawności finansowej i każdy powinien go naśladować - tak by fiskus się bał ludzi, a nie ludzie fiskusa.

Nie ma nic złego w tym, że Jurek Owsiak wykorzystuje finanse swojej fundacji charytatywnej do tego, by organizować koncerty muzyczne i kilkudniowe zloty młodzieży w wakacje. Takie koncerty są fajne i potrzebne. Młodzież może się wyszumieć, potaplać w błocie, posłuchać muzyki, zrelaksować się, nawiązać nowe kontakty. Jego hasło: „róbta co chceta” jest wolnościowe. Zaprzeczeniem byłoby: „róbta co wam każą” - a więc pochwała zamordyzmu i państwowej knagi. Wolność jest dobra, a zamordyzm zły.

Nie ma nic złego w tym, że koszty działalności Jurka Owsiaka są wysokie i że w dużym stopniu wykorzystuje on dla swojej fundacji fundusze publiczne: zasoby lokalnych gmin, czas antenowy publicznej telewizji, budżety miast. W ten sposób odzyskuje publiczne pieniądze, które władza by zmarnowała. Dobre i słuszne jest to, by od państwa wyciągać ile się da. To jest forma prywatyzacji.

Nie ma nic złego w tym, że Jurek Owsiak ma poglądy polityczne i je propaguje. Każdy człowiek powinien interesować się polityką i ekonomią, powinien myśleć i analizować, powinien wyrabiać sobie poglądy i je głosić. To nie jest złe, że wykorzystuje polityków do swojej działalności. To nie jest złe, że wykorzystuje swoją firmę, fundację i inne organizacje do tego by uczestniczyć w polityce. To jest dobre, by przy okazji robienia biznesu propagować też ideologię polityczną.

To nic, że Jurek Owsiak w czasach PRL pracował w firmie, która była przykrywką dla wojskowego wywiadu. To nic, że jego ojciec był milicjantem. To nic, że dziś jest wspierany przez służby specjalne nowej władzy. Każdy by chciał, by mu służby sprzyjały. Słusznym jest to, by ze służbami grać. I tak jak w każdej grze trzeba wygrywać. Dobrze, że Jurek Owsiak potrafi odróżnić oficera z jego służb, od oficera służb obcych i wie, komu składać raporty.

Ale w działalności Jurka Owsiaka jest jedno fundamentalne zło, które niweluje całe dobro, które powyżej wymieniłem. Otóż oprócz różnych dobrych pobocznych celów, jego fundacja ma cel główny: pomoc państwowym szpitalom, kupowanie do nich sprzętu. Gdyby miał inny, dobry cel, to byłby całkiem dobry. A tak rujnuje cały sens swojej działalności. Obranie takiego celu powoduje, że jego fundacja wcale nie jest charytatywna!

Działalność charytatywna polega na tym, że się pomaga biednym ludziom. Ludziom poszkodowanym, którzy doznali jakiegoś nieszczęścia. Pomagać należy ludziom, biologicznemu życiu, a nie przedmiotom martwym: budynkom z łóżkami. Państwowe szpitale są złe, więc pomoc im jest zła.

Jeśli Jurek Owsiak chciałby pomagać chorym dzieciom, to powinien im pomagać bezpośrednio - finansując ich leczenie. Jest wiele fundacji, które tak robią - pomagają konkretnym, chorym, poszkodowanym dzieciom. Fundacja Jerzego Owsiaka w małym zakresie pomaga konkretnym dzieciom, ale głównie wspiera nieudolne, źle zarządzane, źle finansowane, patologiczne szpitale. W istocie jest to pomoc dla właściciela tych szpitali - czyli państwa. A państwo to bezduszna maszyna, to terrorystyczny aparat przemocy, który ciemięży i grabi ludzi.

Doby szpital nie potrzebuje wynajmować za darmo cudzego sprzętu, dobry szpital ma kupiony samodzielnie dobry sprzęt, bo to jest jego podstawowe narzędzie pracy. To szpital powinien sobie kupować sprzęt, bo zarząd szpitala najlepiej wie jakiego sprzętu potrzebuje, w jakiej liczbie i za jaką cenę. Dobry szpital zarabia dlatego, że ma dobre narzędzia pracy. Im lepiej zarabia, tym ma lepsze narzędzia, tym lepiej leczy ludzi. Narzędzia musi dostosować do potrzeb. Tak jak każda firma.

Fundacja charytatywna powinna finansować leczenie w dobrych szpitalach - leczenie biednych dzieci, których nie stać na dobry szpital. Im więcej będzie klientów dobrych szpitali, tym będzie ich więcej, tym będą tańsze.

Tymczasem wsparcie dla złych szpitali, dla szpitali, które nie potrafią sobie poradzić ze sprzętem, z podstawowymi narzędziami, których potrzebują do leczenia, to utrzymywanie patologii. Wtedy złych szpitali jest coraz więcej. Wtedy sprzęt jest rozlokowany nieoptymalnie, marnotrawnie. Gdy organizacja charytatywna kupuje sprzęt i go nieodpłatnie udostępnia szpitalom, to zawsze przepłaci i udostępni nie tam gdzie potrzeba.

Oczywiście złe szpitale też leczą. Też czasem coś tam wyleczą. Zawsze się znajdzie ktoś, kogo wyleczono w złym szpitalu. I on będzie wdzięczny - pochwali szpital i pochwali właściciela sprzętu, z którego szpital skorzystał. W Polsce większość szpitali to szpitale państwowe, a zatem złe. I większość wyleczonych to wyleczeni w takich szpitalach. Dobrych szpitali prywatnych, czy nawet dobrych publicznych, jest mało, więc i wyleczonych w nich jest mniej. Więc gdy zrobimy ankietę, to wyjdzie, że złe szpitale leczą więcej. Ale to o niczym nie świadczy, to nic nie znaczy!

Jurek Owsiak powinien pozostać politykiem, ideologiem, celebrytą, animatorem rozrywki, klaunem, wodzirejem, prezenterem, konferansjerem i dyskdżokejem - powinien robić to, w czym jest dobry. Ale nie powinien zajmować się działalnością charytatywną, bo to mu kompletnie nie wychodzi - wybiera złe cele. Powinien zostać bogatym filantropem i zarobione miliony na robieniu medialnych przedstawień, koncertów i wygłupów powinien w jakiejś części oddawać dobrze zarządzanej, sensownie ukierunkowanej na pomoc organizacji charytatywnej. Takiej, która pomoże ludziom poszkodowanym, a nie przejmie rolę dostawcy sprzętu do bankrutujących szpitali.

A więc lepiej nie dawać żadnych pieniędzy na Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy, która pomaga chorym szpitalom. Lepiej te pieniądze oddać fundacji, która finansuje leczenie chorych dzieci.

Grzegorz GPS Świderski

Kolejny!
equuleuss, jesli pan Swiderski chce finansowac leczenie dzieci, to niech finansuje. Ty tez. Glownie chodzi o dziesiatki tysiecy a nawet miliony na leczenie za granica. Na jedno dziecko.
W ten sposob, jak twierdzi sapper, bedziecie niszczyc polska sluzbe zdrowia.

Proponuje, zeby madry pan Swiderski ruszyl tylek z fotela i zalozyl fundacje na leczenie dzieci! Powodzenia zycze. Szczerze.
Nie zmieni to w niczym faktu, ze pomozecie jednostkom.

Owsiak mial inny pomysl, z innego zapotrzebowania: pomoc jak najwiekszej ilosci kupujac sprzet.

Czy zyje z fundacji w luksusie i te inne pomowienia to pan Swiderski niewatpliwie potrafi udowodnic. Dlatego prosze ciebie, zebys od tego pana te dowody dostal i tu je przytoczyl.
Wklejanie “zatroskanych“ paszkiwili nie pomoze nikomu.

Mam nadzieje, ze pan Swiderski i ty tez, macie oswiadczenie ze soba, ze z tych niemoralnie nabytych przyrzadow, przez pana Owsiaka o reputacji dla was nie do przyjecia, korzystac nie bedziecie.

Jakoś nikt z tych, którzy zarzucają Owsiakowi przekręty, bogacenie się, parcie na szkło, a przede wszystkim podły zarzut wspierania czy promowania aborcji nie dał ani jednego dowodu poza pomówieniami i grą pod publikę. PiS rządzi od roku i jak widać też nic nie znalazł. Wszelkie zarzuty należałoby poprzeć dowodami, a nie jak Marek Piotrowski stwierdził, że mu atmosfera dyskusji nie odpowiada, więc żadnych dowodów nie przedstawi. Nie przedstawi, bo ich nie ma.

Suma sumarum całej tej dyskusji: Tylko kłamca widzi wszędzie kłamstwo, a złodziej w każdym złodzieja. Analogicznie: ktoś pragnący rozgłosu (bycia znanym), ale bez powodzenia, widzi u innych parcie na szkło.
I żeby nie było: nikogo tu nie nazywam złodziejem. Przypominam tylko starą prawdę.

Ale ciagle to co wypisujecie nie ma nic wspolnego z moimi pytaniami.
Czy jest tu na forumm ktos kto nie ma jeszcze czerwonych oczu od zacietrzewienia i potrafi czytac ze zrozumieniem?

Czyli strategia "wmów wszystkim, którzy zadają pytania, że są zacietrzewieni i nienawistni" pozostanie już jedyną strategią sappera i Marka

Odniosłam się ogólnie, razem do wszystkich plujących. Ty też plułeś? Przyznam, że Twoich postów nie czytałam.

@sapper, moj drogi, jezeli nie potrafisz zauwazyc, ze juz dwa razy odpowiedzialam na twoje pytania w twoich wpisach, to chyba fora pomyliles.

Zamiast wyrzekac na userow odnies sie choc do moich odpowiedzi.


To pytanie zadales chyba sam sobie...

Pytania byly twoje? Byly. Na twoje pytania nie odpowiadamy? To zamiast wklejania zlego linku do wpisu innego usera wypunktuj twoje pytania. Wtedy juz nikt sie nie pomyli.

Lena Kolarska-Bobińska



"Jednym z najważniejszych polskich problemów jest brak zaufania obywateli do siebie nawzajem, do procedur, instytucji demokratycznych oraz elit. Zaufanie stanowi podstawę stosunków międzyludzkich, a społeczeństwa, których obywatele sobie ufają, lepiej się rozwijają."

- Lena Kolarska-Bobińska