Dzięki za dopowiedzenie, bo taką prawdziwą,żywą wiarę miałem na myśli [demony mają wiarę, ale martwą - taki rodzaj wiary na pewno nie wystarczy]. Żywa wiara zbieżna jest z nowonarodzeniem, narodzeniem z Boga, o czym pisałem...

Zdaje się, że podchodzisz do tego w ten sposób, że im więcej "Kościołów", tym lepiej, bo nas więcej.

"Pózniej utworzono z tych wspólnot Kościoły" - wybacz, ale co to za herezje?

1. Znowu pojawia się słowo "Kościoły". Niedawno o tym mówiliśmy: Jezus ustanowił Kościół, czy Kościoły? Przyznałaś, że Kościoły - jeden Kościół, teraz znowu płynnie przechodzisz do herezji z liczbą mnogą.

2. "w początkowym okresie były to gminy chrześcijan. Pózniej utworzono z tych wspólnot Kościoły" - kolejna mutacja. A więc to nie Jezus, tylko ludzie utworzyli Kościoły, tak?

Żeby było ciekawie "Jezus nie utworzył Kościoła z konkretną nazwą" - więc mimo wszystko to Jezus utworzył (mniejsza z nazwą) Kościół. Chociaż samo słowo Kościół, tez nie padło, ale temu co ciekawe się nie sprzeciwiasz. Dobrze, że nie twierdzisz, że Jezus ustanowił sektę.

Całość wygląda tak, cyt:
"Jezus nie utworzył Kościoła z konkretną nazwą. Częścią kościoła Jezusa, jest człowiek, który jest Świątynią Boga.
Chrześcijanie podzielili się na wspólnoty, w początkowym okresie były to gminy chrześcijan. Pózniej utworzono z tych wspólnot Kościoły"
A więc: 1.Jezus tworzy Kościół. 2.Chrześcijanie dzielą go na wspólnoty. 3.Wspólnoty tworzą więcej Kościołów.

Da się poprawić Jezusa? Niektórzy potrafią. Im więcej wspólnot, tym bardziej jesteśmy wspólni, a im więcej Kościołów, tym nas więcej.

Kilkakrotnie już ten temat wcześniej wyjaśniałam. Nie będę tego powielała. Przeczytaj moje wcześniejsze posty - ze zrozumieniem, a poznasz odpowiedz. Ilość i rodzaj Kościołów utworzyli ludzie, Czy jest ich za dużo, czy za mało - nie mi to osądzać.

Więc ze zrozumieniem wygląda to tak:
- Kościół jest jeden
- natomiast ludzie podzielili go, powstały schizmy, podziały i herezje (a nie Kościoły!)

Stwierdzenie, że "Ilość i rodzaj Kościołów utworzyli ludzie" jest rodzajem herezji.

To jest twoja prawda. Moja prawda jest taka jak ja napisałam.


Pierwotny Kościół, który traktowany był jako stronnictwo religijno-polityczne, nie był jednolity i składał się z wielu grup (Kościołów lokalnych), tzw. gmin chrześcijańskich. Jego wyznawcy mieli jednak świadomość przynależności do jednej wspólnoty: „Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest” (List do Efezjan 4,5). Na czele pierwszej z nich, założonej w Jerozolimie ok. 33 r. n.e. stał początkowo Piotr Apostoł.Kościół w II w. nie nosił jeszcze wszystkich cech katolicyzmu. Uwaga chrześcijan koncentrowała się głównie na przechowywaniu „tradycji apostolskiej”, dlatego też tworzono organizację kościelną i hierarchiczną władzę, która miała czuwać nad czystością wiary. Wtedy też ustanowiono wyznanie wiary i kanon ksiąg świętych.

Katolicyzm kształtował się stopniowo wskutek asymilacji elementów kultury hellenistycznej i rzymskiej. Na tym tle dochodziło do wielokrotnych konfliktów wewnątrz Kościoła. Wśród przełożonych gmin występowały dwie skrajne tendencje: do izolowania nowej wiary od wpływów świata hellenistycznego i do wytworzenia religii powszechnej poprzez połączenie chrześcijaństwa z elementami kultury starożytnej. Edykt mediolański z 313, w którym cesarz Konstantyn I Wielki podarował chrześcijanom swobodę wyznawania ich religii, przypieczętował ten drugi scenariusz.

@wybrana, słusznie piszesz!

Od początku w Biblii spotykamy się z pojęciem KOŚCIÓŁ oraz KOŚCIOŁY - liczba pojedyncza i liczba mnoga: http://skroc.pl/264ad

Wierzę, że prawdziwa jest cały czas ta zasada: 2Tm 2:19 bt5 "A przecież stoi mocny fundament Boży, taką oto mając pieczęć: Zna Pan tych, którzy są Jego, oraz: Niechaj odstąpi od nieprawości każdy, kto wzywa imienia Pańskiego."

Ludzie wierzący zorganizowali się w lokalne Kościoły (sam Paweł założył wiele takich wspólnot), które nie są gwarancją, dla tych, którzy są członkami takich Kościołów, że 100% danej Wspólnoty stanowi ten ponad organizacyjny KOŚCIÓŁ Jezusa Chrystusa!
O przynależności do KOŚCIOŁA nie przesądza przynależność do lokalnej społeczności wierzących, ani nawet do krajowej wspólnoty, ani też do światowej... Można być w lokalnym Kościele, ale być tam tylko numerem w księdze parafialnej czy zborowej... - i kiedyś Pan powie: Nie znam cię!

Nie wystarczy być w danej Wspólnocie (potem to się przerodziło w denominacje; odłamy), aby tym samym być w KOŚCIELE bo tu potrzeba, aby należeć do Pana, w myśl zasady: Zna Pan tych, którzy są Jego. Zasadnicze jest pytanie: Czy jestem narodzony z Boga i znam Chrystusa jako osobistego Pana i Zbawiciela?! Jeśli tak, to prawdopodobnie należy się do Kościoła - tego niewidzialnego, ponad czasowego i ponad denominacyjnego...

Nie wiem czy się zrozumiale wyrażam, ale jak nie, to proszę pytać, rozwinę temat.

Ładnie to tak "pożyczać" czyjeś teksty podając za własne?

Czy "ponad denominacyjny", jak mówisz, znaczy też np. katolicki? Skoro istnieje - jak mówisz - "ponadczasowy", to po co go reformować?

Poza tym, "Ludzie wierzący zorganizowali się w lokalne Kościoły (sam Paweł założył wiele takich wspólnot)" - Paweł założył wspólnoty, czy Kościoły, bo to chyba zasadnicza różnica?

No właśnie, Twoja prawda. Każdy ma swoją prywatną prawdę. Każdy ma swój Kościół, zmartwychwstanie, Jezusa...
Czy na tym polega objawienie i zbawienie?

Co to znaczy, że nie był jednolity, skoro łączyła jedna wiara, jeden chrzest i jeden Pan?

Dla łatwiejszego zrozumienia ponumerowałam Twoją wypowiedź, która jest bardzo enigmatyczna.
1. Początkowo czyli do kiedy?
2. Nie nosił cech katolicyzmu... . A co to znaczy katolicki? Katolicki to powszechny, posłany do wszystkich ludzi. Czyz apostołowie nie szli na cały świat i nie głosili Ewangelii? Nie zakładali nowych wspólnot w tym samym Kosciele Chrystusa?
3. Uwaga była skoncentrowana na na Ewangelii i Tradycji Apostolskiej razem wziętych w centrum czego był Chrystus.
Wcale nie dlatego tworzono hierarchię. Już Jezus zapoczątkował hierarchię przez powołanie 12 apostołów i 72 uczniów. Apostołowie powoływali diakonów. O hierarchii w Kościele jest mowa już w Piśmie Świętym w 1 Tym - mowa tu o biskupach, prezbiterach i diakonach.
4. Kanon ksiąg świetych (Pisma Świetego) ostatecznie został zatwierdzony na Soborze Trydenckim czyli w XVI w. Więcej o kanonie Biblii tu: http://www.analizy.biz/marek1962/kanon.pdf
Wyznanie wiary natomiast (Credo) to IV w. i Sobór w Nicei i Konstantynopolu.

Toteż @wybrana, zanim zaczniesz pisac bzdury, najpierw poszukaj źródeł. Google nie boli.

@ Helenka, nim zaczniesz krytykować czyjąś wypowiedz, najpierw miej orientację, co krytykujesz. Zajrzyj do Wikipedii i poczytaj sobie o historii powstania Kościoła.
Chyba,m że ty chcesz zostać odkrywcą nowej historii. Zródłem mojego postu, o początku powstania Kościoła, był skopiowany urywek z Wikipedii.

Po pierwsze: Wikipedia nie jest żadnym źródłem. Źródłem w tym wypadku są dokumenty soborowe i Historia Kościoła pisana przez historyków, a nie amatorów.
Po drugie: To nie była krytyka, a polemika. Sprostowałam to, co skopiowałaś. Podałam Ci też wiarygodne źródło, z którego możesz czerpać.
Po trzecie: Nie mam ambicji bycia odkrywcą tego co jest już odkryte, ale swoją wiedzę czerpię z poważnych źródeł.

Ten cytat z Wikipedii jest grochem z kapustą, gdyż pewien okres historii Kościoła wrzuca do jednego worka bez dat i powołań choćby na Sobory. Jeśli twierdzisz, że to ja, a nie Wiki podałam bzdury, to nie idź na skróty, a poszperaj i wykaż mi błędy.

Dokumenty soborowe nie są ogólnie dostępne. Nie wiem skąd ty je znasz ?
Zródłem Wikipedii są dane historyczne, a historii żadne sobory nie są wstanie zmienić. Jeżeli na Wikipedii pisano by bzdury, to Kościół już dawno, by to zakwestionował.
Data i początek KZK jest znana powszechnie z różnych żródeł.
Nie twórz nowej historii i nie zakłamuj wieloletnich badań historyków i naukowców.