Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 3:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 601 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 41  Następna strona
 Zakaz antykoncepcji a osoby spoza Kościoła Katolickiego; 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Chcąc uporządkować naszą rozmowę ustalmy pojęcia...
Za dużo jest bałaganu i niepotrzebnych utarczek nt pojęć...


Antykoncepcja = (łac. anti-przeciw; concepcion-poczęcie)
Postawa, w której dwoje współżyjących ze sobą ludzi, jest
zamknięta na nowe życie (z założenia pojęciowego)..
wszelkie ich działania są profilaktycznie zapobiegawcze.
Mentalność antykoncepcyjna może przypominać postawę
(nie)odpowiedzialnego planowania,ale,gdy bierze pod uwagę
poczęcie nowego dziecka(choć go nie planuje)nie jest już
antykoncepcją,ale sztucznym bądź naturalnym planowaniem...
Zło antykoncepcji nie tkwi w wyborze metody,ale w nastawieniu
antyprorodzinnym,w nastawieniu konsumpcyjnym,zamkniętym
na poczęcie dziecka.Nasza natura pozwala nam otworzyć się
na nowe życie po jego poczęciu. Połączenie jednak postawy
antykoncepcyjnej z (opóźnioną) postawą prorodziną.. jest trudne
i wymaga (co nie jest zawsze możliwe) odrzucenia brzemia
"nieplanowanego" dziecka, które w pewnych przypadkach
stanowi nieuświadomiony i najczęściej ukrywany podmiot
trudności życiowych.


Planowanie = (znaczenie prorodzinne: otwarte na poczęcie)
Postawa, w której dwoje współżyjących ze sobą ludzi, jest
otwarta na nowe życie (z założenia pojęciowego)..
wszelkie ich działania nie są profilaktycznie zapobiegawcze.
Mogą się nimi jednak stać, jednak staną się już z założenia
pojęciowego antykoncepcją. Mentalność prorodzinna
może przypominać postawę antykoncepcyjną,ale,gdy nie bierze
pod uwagę poczęcia nowego dziecka - nie jest już planowaniem,
ale antykoncepcją. Źródło planowania nie tkwi w wyborze metody,
ale w nastawieniu prorodzinnym otwartym na poczęcie dziecka.
Natura planowania pozwala nam otworzyć się na nowe życie jeszcze
przed jego poczęciem. Wyklucza brzemię "nieplanowanego" dziecka,
odrzuca piętno nieuświadomionego i najczęściej ukrywanego podmiotu
trudności życiowych. Dziecko od urodzenia jest obdarzone naturalnym
prawem Miłości. Czuje się zaszczycone postawą rodziców, którzy ukochali
je jeszcze przed poczęciem...


Metody antykoncepcyjne = metody pomagające zapobiegać ciąży
Metody prorodzinne = metody pomagające odpowiedzialnie planować.

Nie rozmawiam już nawet o podziale metod.. na sztuczne ani naturalne.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Wt wrz 06, 2005 15:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Cieplutki wybacz, ciężko mi wypracować jednolite stanowisko prawosławia na ten temat a nawet własne. Jest po prostu zbyt dużo różnych opinii, a głos jednego z hierarchów wcale nie musi oznaczać głosu całego Kościoła! Wierzę w to że w 60-70% stanowisko prawosławia (tzn teologów) pokrywa się ze stanowiskiem KK w tej dziedzinie, chciałem jedynie wskazać na odmienność podejścia do sprawy. Na to, że każdy przypadek powinien być rozpatrywany indywidualnie i żadne prawo nie może tego ostatecznie regulować.

W sprawie prymatu prokreacji nad miłością... Katechizm był pierwszą rzeczą po którą sięgnąłem - i wybacz, ale jego lektura nie zmienia obrazu sprawy. Polecam Ci linki do stron, które podałem wcześniej. Tam są informacje osób bardziej kompetentnych ode mnie :) Niestety nie potrafię się w tym temacie poruszać na tyle swobodnie by móc polemizować ze stanowiskiem KK i Twoim, chcialem jedynie zasygnalizować że można inaczej interpretować antykoncepcję jak i różne inne zagadnienia dotyczące etyki i moralności.

Przepraszam za taki wydźwięk moich poprzednich postów, chciałem jedynie zapoznać forumowiczów z innym stanowiskiem :) W moim przekonaniu - ciekawym i odmiennym.


pozdrawiam ekumenicznie ;)

didymos
orthodoxia


Wt wrz 06, 2005 20:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Didymos

Prawda jest taka, że najwięcej temat braku zgody
dla antykoncepcji KrzK - atakują Ci, którzy nie rozumieją
podstaw tego stanowiska. Nie można się porozumieć, jeśli
gubimy się już w podstawowych pojęciach.. Nie można się
też porozumieć, jeśli ktoś, nie jest otwarty na poznanie Prawdy,
słuchając tylko tego, co chce usłyszeć, itp.

Brutalna rzeczywistość ukazuje, że czasami głos jednego
duchownego prawosławnego, dla ludzi, którym teologia wschodnia
jest nieznana, może stać się wyznacznikiem nauczania.. a tego nie chcemy.

Dziękuję Ci za Twoją wspaniałomyślność i gest dobrej woli.
Cieszę się,że chciałeś dodać swoje pare groszy.. Zapraszam
Cię nadal do dyskusji.. Warto jednak przynajmniej z grubsza
zapoznać się z wcześniejszą dyskusją.. Na pewno Twój głos
będzie bardzo ważny. Ważne też będzie rozumienie pojęć
przez Ciebie.. Nie będzie to możliwe bez małego studium nad
całą rozmową.. bo powtarzać się też nie ma sensu..

Prymat prokreacji nad Miłością..
Zniekształconą interpretację można sobie wyrobić,
gdy spojrzymy tylko na tematy związane z płodnością.
KrzK ma to do siebie,że z pełną stanowczością broni
godności i praw człowieka - poczynając od nowego
poczętego życia.. Każdy wie, każdy chrześcijanin..
że na Miłości opiera się całe Prawo i Prorocy..
tylko chyba przez złośliwość ludzie wymyślili
schemat rodziny katolickiej, której obowiązkiem
jest wielodzietność.. a tak nie jest.
Kościół mocno sprzeciwia się nieodpowiedzialnemu rodzicielstwu.

Cytuj:
można interpretować antykoncepcję


to właśnie na Forum robimy..
..i sam sobie się dziwię,do jakich wniosków doszłem..
np. do tego, że w WYBRANYCH przypadkach można
stosować sztuczne metody do prokreacyjnego planowania.

Dziękuję za Twoją bardzo pokorną postawę.
Uścisk chrześcijański w pełni się Tobie należy, BRACIE.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Śr wrz 07, 2005 8:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
Metody antykoncepcyjne = metody pomagające zapobiegać ciąży
Metody prorodzinne = metody pomagające odpowiedzialnie planować.

Dalej czytam Cieplutki te Twoje wywodu na ten tema i dochodze do wniosku..

Górale mówią grule
w Poznaniu pyry
a my normalnie ziemniaki lub kartofle

Nic innego mi się nie kojarzy po Twoich stwierdzenaich na temat antykoncepcji.. w dyskusji z nie katolikami .!!!!

POzdrawiam


Śr wrz 07, 2005 10:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Gudonow.. cytując.. zacytuj też wcześniej
przyjętą DEFNICJĘ nastawienia antykoncepcyjnego,
oraz prorodzinnego.. bo jest w nich o wiele
poważniejsza różnica, niż nazewnictwo.. :)

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Śr wrz 07, 2005 13:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 14, 2004 19:35
Posty: 796
Post 
O rajuśku!
1.Antykoncepcja ozncza ni mniej ni więcej lecz antykoncepcję (tabletki, plasterki, spirale, prezerwatywy, globulki, kapturki, zastrzyki, przerywany i co tam jeszcze człowiek nie wymyslił)

2.NPR oznacza NPR - met. termiczna, objawowo-termiczna, kalendarzyk, Billlingsów itd itp

a)Nastawienie antykoncepcyjne = nie chcę mieć dzieci bo to, tamto, siamto i owamto i już.

b)Nastawienie prorodzinne = Nie jest to najlepszy moment na dziecko, ale jak się pojawi, to też będzie fajnie.

Myslę, ze każda konfiguracja połączeń jest możliwa:

1.a)
1.b)
2.a)
2.b)

Wszystko zależy od człowieka i jego podejścia do życia.

_________________
Oszukać diabła nie grzech...


Śr wrz 07, 2005 17:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 14, 2004 19:35
Posty: 796
Post 
P.S. Do aborcji, bądź odrzucenia dziecka, nie dochodzi z powodu stosowania antykoncepcji, ale z powodu wspołżycia przy jednoczesnym nie dopuszcaniu do świadomości mozliwości ciąży. Aborcji może się przeciez poddać nawet osoba z pozoru tak "otwarta na zycie", ze nie stosująca absolutnie żadnej metody zapobiegania ciąży.

_________________
Oszukać diabła nie grzech...


Śr wrz 07, 2005 17:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Wanda - z pozoru i owszem. Ale "otwartość na życie" z założenia zakłada przyjęcie nowego życia (więc wyklucza aborcję)

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr wrz 07, 2005 17:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 14, 2004 19:35
Posty: 796
Post 
Dlatego uzyłam cudzysłowiu...

_________________
Oszukać diabła nie grzech...


Śr wrz 07, 2005 18:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Wanda.. ja skapituluję..

Mam wrażenie, że nie czytasz wszystkich wypowiedzi.
Wcale się nie dziwię.. nie odpowiedziałaś na moje bardzo
ważne pytania.. moim zdaniem.. bardzo kluczowe..

Teraz piszesz znowu, co cenię, ale nie jesteś na bieżąco
z wpisami. Rozróżniliśmy granicę pomiędzy DEFINICJAMI
antykoncepcji i planowania. Oddzieliliśmy wymienione
POSTAWY od metod wynikających z postawy..
Wbrew przyjętego "języka podwórkowego" rożnica jest ogromna.

W tym momencie nie na miejscu jest polemika z Twoim wpisem.
Stawiając tak sprawę, nie dojdziemy do porozumienia.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Cz wrz 08, 2005 7:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Mała poprawka - ważna:

NMPR to nie jest to samo, co PLANOWANIE.
Mówię o definicjach - POSTAW.
Z praktyki wiadomo - co już ustaliliśmy,
iż także NM mogą być powiązane z ANTYKONCEPCJĄ.
A antykoncepcja jest przeciwieństwem planowania.

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Cz wrz 08, 2005 7:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
...wychowawcy prorodzinni nie utożsamiają swoich metod NPR
z tradycyjnym kalendarzykiem małżeńskim...

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Cz wrz 08, 2005 7:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cieplutki pisze
Cytuj:
rzyjętą DEFNICJĘ nastawienia antykoncepcyjnego,
oraz prorodzinnego.. bo jest w nich o wiele
poważniejsza różnica, niż nazewnictwo..

Czyli w Polsce większość ludzi ma ostatnimi czasy nastawienie prorodzinne.. Jakby to ta ująć .. Niedawno w naszym kraju rodziło 700 tysięcy dzieci rocznie dzisiaj liczba ta jest zdecydowanie niższa od 400 tysięcy.. Zapytać by można czyż Polacy nagle przestali się kochać..? Mało prawdopodobne..

. Niedługo ugrupowania odwołujące się do kościoła katolickiego przejma w Polsce władzę . I jedynym efektem ich polityki prorodzinnej zapewne będzie ustawa zakazująca używania środków antykoncepcyjnych !!. Czyż bracie Cieplutki ten temat ma służyć że założenia takich ludzi mają tylko rację Bo takie odnoszę wrażenie..
Pozdrawiam


Cz wrz 08, 2005 7:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cieplutki pisze
Cytuj:
.wychowawcy prorodzinni nie utożsamiają swoich metod NPR
z tradycyjnym kalendarzykiem małżeńskim...


Ze tak zapytam na marginesie ile masz dzieci ..Zapewne jak wielu prorrodzinnych Polaków troje dzieci !!!!
Czyli jedno dziecko jeden samochód i jeden pies !!
Pozdro


Cz wrz 08, 2005 7:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10
Posty: 1251
Post 
Gudonow...

Myślę,że niż demograficzny nie wynika tylko z antykoncepcji,
ale i odpowiedzialnego planowania. KrzK otwarty na życie,
przypomina,iż przy podejmowaniu decyzji o poczęciu należy
kierować się także rostropnością. Złośliwie atakuje się Kościół,
iż nie obchodzi go trudna sytuacja współczesnej rodziny..
iż nakazuje tylko rodzić.. a prawda jest inna.. :(

Niż demograficzny nie świadczy o braku miłości..
czy którymś ze słów tak to określiłem?

Która z partii katolickich i "katolickich" zaznaczyła w programie
punkt o zakazie antykoncepcji? Możesz przestać posługiwać
się ironią. To nastawienie nie służy braterstwu.

Gudonow...
planuję 2-3 dzieci...

_________________
www.youtube.pl/wilczeoko69


Cz wrz 08, 2005 7:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 601 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 41  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL