No to chyba jasne- nie są prowadzeni przez Boga, a więc nie są jego dziećmi. Co to ma do rzeczy, że są katolikami?


Nie znam takiego. Jestem chrześcijanką.



Eureka.
Dlatego napisałam, że homoseksualizm tej dziewczyny to tylko jeden z jej problemów. Resztę prawdopodobnie dzieli z ogromną większością naszego społeczeństwa. A te problemy można w skrócie okrleślić jako nienawrócenie.


Myślę, że bardzo wielu. Ale takie sądy na nic się nie przydadzą.

Było tak od razu - myślałem, że rozmawiam z katolikiem.

No to Cię chyba zmartwiłam, bo sądząc po ilości Twoich postów, uwielbiasz z nimi roprawiać

Nie - wręcz przeciwnie.Trochę to jest mylące.
A właściwie to nie. Z każdym lubię rozmawiać
(jeśli się da, na poziomie i bez powtarzania w kółko tego samego).

Dziękuję za otwarte i rzeczowe wypowiedzi.

Dzieckiem Bożym człowiek staje się z urodzenia. Wszyscy urodzeni w gatunku ludzkim jesteśmy dziećmi nie tylko Adama i Ewy, jesteśmy także braćmi i siostrami Jezusa, nawet, jeśli nie jesteśmy świadomymi tego.
Takie jest prawo urodzenia w gatunku ludzkim, w którym urodził się Jezus, który nauczył nas mówić do Boga, "Ojcze".

Gdyby było tak, jak klucz sugeruje, to nadal pytanie pozostaje bez odpowiedzi:
"Czyimi dziećmi, zdaniem klucza, są homoseksualiści?

Mały kwiatku- czy to, co mówi na ten temat Biblia ( zacytowałam Ci aż 4 fragmenty)- ma dla Ciebie jakiekolwiek znaczenia, czy Ty po prostu "wiesz lepiej"?

Aktywni homoseksualiści jak i wszelkiej maści inni zatwardziali grzesznicy są dziećmi swoich rodziców, to bardzo proste..

Bycie Bożym Dzieckiem to w chrześcijaństwie przywilej nawróconych. Jeżeli dalej chcesz coś twierdzić z argumentacją " jest tak, bo ja tak mówię" to bardzo proszę nie zwracaj się z tym do mnie. Tylko rzeczowe rozmowy mnie bawią..

Twoja argumentacja jest oparta na błędzie ekwiwokacji.
Homoseksualizm, jako orientacja seksualna nie był znany przed bodajże XIX wiekiem, więc jak niby ma być wspomniany w Biblii?
Nie zapominajmy, że Pismo było pisane według wiedzy ówczesnych ludzi, więc dla nich nietoperz był ptakiem, a wszyscy ludzie byli hetero.

"Homoseksualizm" o jakim mówisz, to monopłciowe zachowania seksualne, a te w większości przypadków nie są związane z homoseksualnością, tylko z zaburzeniami i są czymś niewłaściwym, więc nic dziwnego, że wspomniano o tym w Biblii.

Zagadnienie "Biblia a homoseksualizm" posiada wiele aspektów, a w pewnych interpretacjach daje też wnioski, że Biblia nie potępia związków i seksu u homoseksualistów, a wyłącznie piętnuje agresję seksualną i rozwiązłość polegającą na kontaktach seksualnych niezgodnych z własną orientacją seksualną.
Istnieją wspólnoty chrześcijańskie kierujące się właśnie takimi interpretacjami.

Przynajmniej sprowadza do domu laski a nie podnieconych młodzieńców ze sterczącymi przyrządami.

A nie zauważyłeś, że używam słowa homoseksualizm w znaczeniu "zachowań homoseksualnych"? To nie jest żaden błąd, skoro na samym początku wyjaśniłam, że o orientacjach czy preferencjach nie mówię, gdyż w kwestii grzechu są one irrelewantne.

Jakoś wszyscy to zrozumieli.


No tak...

Poza tym zupełnie nie masz racji stawiając znak równości między zaburzeniem, a czymś niewłaściwym. Zaburzenie czego? Zaburzenia trawienia czy oddychania nie są w Biblii napiętnowane.

Z drugiej strony napiętnowane jest np. pożądanie cudzej żony. A wedle naszej wiedzy biologicznej jest to zachowanie całkiem naturalne u samców i nie ma tu żadnego zaburzenia.
Tak więc ta teza jest całkiem bez sensu.

To źle używasz, bo używasz w przestarzałym, wieloznacznym i mylącym znaczeniu.
Nigdy i nikomu nie udało się mnie przekonać, że Biblia ma coś przeciw monopłciowemu seksowi osób homoseksualnych, więc dla mnie nie jest to irrelewantne.


Nie wiedziałeś?
W Warszawie, Białymstoku i w Częstochowie zapraszam do Wolnego Kościoła Reformowanego - http://www.wolnykosciol.pl/ - przekonasz się na własne oczy.
Na świecie są też inne, np. Zjednoczony Kościół Chrześcijański.
Jak chcesz poczytać więcej i po angielsku to poczytaj Gay Christian Europe, Gay Christian Fellowship czy Gay Christian Network.


Nie stawiam.


Biblia to nie książka do biologii - pożądanie w Biblii nie jest pożądaniem seksualnym w nowoczesnym znaczeniu, tylko jest chęcią zagarnięcia, przywłaszczenia, kradzieży.

To dobrze, że nie dałeś się nabrać na te przestarzałe nauki Pawła - kawalera i fałszywego apostoła.

Bardzo lubię nauki Pawła i nie uważam go za fałszywego apostoła.

Jezus też fajnie mówił.
Ale co za dużo, to nie zdrowo.
Za jakiego apostoła go uważasz i jak postrzegasz jego naukę?

filippiarz, zdajesz sobie sprawę z tego, że głoszone przez Ciebie tezy są dosyć kontrowersyjne.
Oczywiście, że wiem, że niektórzy ludzie postarali się o wykręcenie i tych fragmentów Biblii, ale, to prawda, nie wiedziałam, że i w Polsce jakieś kościoły protestanckie to głoszą ( u mnie, na szczęście się tak nie naucza).

Od takich nauk odrzuca mnie przede wszytskim to, że te inicjatywy zrodziły się krajach zdeprawowanych ( jak np. kraje skandynawskie) i , o ile wiem, nie przyniosły dobrych owoców. Nie te społeczności słyną z bogobojnego życia, gdzie takie rzeczy są na porządku dziennym. A że "po owocach ich poznacie", to wolę się trzymać z daleka.

Ale Ty możesz nam przecież wyjawić, jak to sobie wykombinowaliście, że chodzi tu jedynie o heteroseksualnych uprawiających seks homoseksualny?
Bo coś mi tu nie gra...skoro w czasach Pawła ludzie nie odróżniali homosia od hetero, to skąd członkowie Kościoła mieli wiedzieć, czy zakaz ich obowiązuje, czy też nie...?

Pamiętam z dzieciństwa, zatem z czasów zdecydowanie przedsoborowych, naukę, że do grzeszników przeciwko Duchowi Świętemu zdecydowanie i niewątpliwie zalicza się badaczy Pisma Świętego. Było to w katechizmie bodaj ks. Filochowskiego. Zapamiętałem to na całe życie ...

Interpretacja Biblii, zwłaszcza czyniona przez osobę o nieznanych kwalifikacjach i niejasnych intencjach - nigdy nie była i nie może być dla mnie ponad głosem własnego sumienia, ukształtowanego przez dziesięciolecia rozmów z Bogiem, poprzez modlitwę, uczestnictwo w liturgiach, sakramentach. Ten głos mówi jednoznacznie:
Bóg jest Miłością a Jego Miłość obejmuje całość Stworzenia.

Jeśli ktoś twierdzi, że w Piśmie jest napisane coś innego i że to nie pozwala mu ufać w Nieskończoną Bożą Miłość, to ja myślę, że właśnie taka osoba może być w stanie grzechu przeciw Duchowi Świętemu ...

Pismo jest wskazówką i przewodnikiem, do Boga. Tradycja Kościoła interpretuje Pismo tak, by nikt nie zabłądził, wertując Pismo.

Ponad wszystkim jeszcze jest modlitwa.

Pomodlę się za Ciebie, klucz.