Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 16, 2025 23:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Polski aktor opluwa Kościół 
Autor Wiadomość
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
akruk napisał(a):
bo po prostu świeckich chrześcijan było i jest mniej niż duchowieństwa.
Przejęzyczenie. WIĘCEJ niż duchowieństwa, oczywiście.


Wt wrz 08, 2015 10:06
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
akruk napisał(a):
Doucz się, drogi misiu, bo masz zerowe pojęcie o historii. Oczywiście, że masowe. Edykty cesarskie obowiązywały na terenie całego państwa. I owszem, ogłaszano edykty zaprowadzające prześladowania. Na podstawie tych wydanych praw cesarskich chrześcijanie je realizowali...


To cesarz tworzył takie prawo, ale nie papieże czy biskupi. Chyba, że masz jakieś dane naukowe to potwierdzające. Niektórzy chrześcijanie dopuszczali się nieprawości, ale masz jakieś dane potwierdzające masowość tych postaw. Dla mnie np. masowe prześladowania dotyczyły Żydów i Polaków czasie 2 wojny światowej.

akruk napisał(a):
Choć mamy również przykłady bardziej zorganizowanych grup używanych jako bojówki, takich jak osławieni mnisi nitryjscy i parabolanie.


Może jakieś dane naukowe potwierdzające powyższe tezy. Ilu duchownych dopuszczało się takich niecnych praktyk: 5, 10%?



akruk napisał(a):
Skoro to jednak wierni i duchowni tworzą Kościół, więc SĄ Kościołem, a zatem winy wiernych i duchownych SĄ winami Kościoła.


To są winy poszczególnych członków Kościoła, a nie całego Kościoła. To nie Kościół jest winny, tylko konkretni ludzie. Ci ludzie nie reprezentują Kościoła, są tylko Jego częścią. Kościół to jest wspólnota grzeszników szukająca zbawienia w Jezusie, a nie w tym świecie pełnym zepsucia i wyuzdania. Tyle dzisiaj kobiet nieskromnych, wyuzdanych. Dla nich skromna, pokorna Matka Boża nie jest wzorcem - niestety. :-(


Wt wrz 08, 2015 11:16
Zobacz profil
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
proteom napisał(a):
akruk napisał(a):
Doucz się, drogi misiu, bo masz zerowe pojęcie o historii. Oczywiście, że masowe. Edykty cesarskie obowiązywały na terenie całego państwa. I owszem, ogłaszano edykty zaprowadzające prześladowania. Na podstawie tych wydanych praw cesarskich chrześcijanie je realizowali...
To cesarz tworzył takie prawo, ale nie papieże czy biskupi.
No przecież nie WBREW biskupom, tylko z ich poparciem. To jasne jak słońce.

proteom napisał(a):
Niektórzy chrześcijanie dopuszczali się nieprawości, ale masz jakieś dane potwierdzające masowość tych postaw.
Oczywiście, że MASOWO prześladowano pogan. Skoro w CAŁYM państwie zakazywano pogańskich kultów, na mocy PRAWA zajmowano, burzono świątynie. Gorliwie REALIZOWANO edykty antypogańskie. To kto to robił?... Krasnoludki?

proteom napisał(a):
akruk napisał(a):
Choć mamy również przykłady bardziej zorganizowanych grup używanych jako bojówki, takich jak osławieni mnisi nitryjscy i parabolanie.
Może jakieś dane naukowe potwierdzające powyższe tezy.
"Dane naukowe?" Misiu drogi, masz ZEROWE pojęcie o historii, więc nie wiesz, że starożytni chrześcijańscy historycy pisali o tych wydarzeniach. Dla każdego choćby co nieco orientującego się w historii chrześcijaństwa w późnym antyku występowanie mnichów nitryjskich i parabolan w charakterze bojówek to oczywista oczywistość.

proteom napisał(a):
Ilu duchownych dopuszczało się takich niecnych praktyk: 5, 10%?
Bo statystyki wtedy prowadzili... Ech!

proteom napisał(a):
akruk napisał(a):
Skoro to jednak wierni i duchowni tworzą Kościół, więc SĄ Kościołem, a zatem winy wiernych i duchownych SĄ winami Kościoła.
To są winy poszczególnych członków Kościoła, a nie całego Kościoła. To nie Kościół jest winny, tylko konkretni ludzie. Ci ludzie nie reprezentują Kościoła, są tylko Jego częścią.
Wiadomo, to nie partia winna, tylko jej członkowie, konkretni ludzie. Ci ludzie nie reprezentują partii, tylko są jej częścią.
A kto "reprezentuje" Kościół? Nikt? Czy ktoś jednak reprezentuje, ale tylko wtedy, kiedy się chce pokazać dobre strony Kościoła.


Wt wrz 08, 2015 11:38
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
akruk napisał(a):
"Dane naukowe?" Misiu drogi, masz ZEROWE pojęcie o historii, więc nie wiesz, że starożytni chrześcijańscy historycy pisali o tych wydarzeniach. Dla każdego choćby co nieco orientującego się w historii chrześcijaństwa w późnym antyku występowanie mnichów nitryjskich i parabolan w charakterze bojówek to oczywista oczywistość.

Że też nie napisałeś jeszcze o Krzyżakach! Oczywiście, w późniejszych czasach... Czyż i oni nie tępili pogan?
:-D

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt wrz 08, 2015 12:51
Zobacz profil WWW
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
medieval_man napisał(a):
akruk napisał(a):
"Dane naukowe?" Misiu drogi, masz ZEROWE pojęcie o historii, więc nie wiesz, że starożytni chrześcijańscy historycy pisali o tych wydarzeniach. Dla każdego choćby co nieco orientującego się w historii chrześcijaństwa w późnym antyku występowanie mnichów nitryjskich i parabolan w charakterze bojówek to oczywista oczywistość.
Że też nie napisałeś jeszcze o Krzyżakach! Oczywiście, w późniejszych czasach... Czyż i oni nie tępili pogan? :-D
Wszyscy wiemy, żeś medieval_man... ale my tu o starożytności, panie dzieju. Jak masz coś konkretnego co do ZACYTOWANEGO przez siebie fragmentu dyskusji, to napisz. Zgadzasz się, nie zgadzasz czy co tam. A tak to się wcinasz bez sensu, z cytowaniem bez sensu.


Wt wrz 08, 2015 13:05

Dołączył(a): Pt lip 31, 2015 13:30
Posty: 174
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
Każdy ma prawo mieć własne zdanie - Pieczyński ma akurat takie, więc je wyraził. Można się z nim zgadzać, nie zgadzać, można go lubić albo nie, ale w Polsce obowiązuje wolność słowa (autor pierwszego postu zasugerował coś o komunie zapominając, że taka tutaj cenzura panuje właśnie). Nie zauważyłam w podlinkowanych materiałach żadnego nawoływania do zniszczenia Kościoła - jedynie wyrażenie własnej opinii.


Wt wrz 08, 2015 16:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
akruk napisał(a):
No przecież nie WBREW biskupom, tylko z ich poparciem. To jasne jak słońce.


To może jakieś dowody. Dzisiaj, czy za komuny też było stanowione prawo, i chyba nie twierdzisz, że np. ustawa o in vitro ma poparcie biskupów.

akruk napisał(a):
Oczywiście, że MASOWO prześladowano pogan. Skoro w CAŁYM państwie zakazywano pogańskich kultów, na mocy PRAWA zajmowano, burzono świątynie. Gorliwie REALIZOWANO edykty antypogańskie. To kto to robił?... Krasnoludki?


Robili to ludzie, ale czy mieli świadomość, że jest to złe? Ciekawi mnie, czego w tym czasie ( IV wiek) nauczali duchowni w czasie kazań oraz biskupi i papieże? Jak godzili swoją, przypuszczalnie, pogardę i wrogość do pogan z nauczaniem Jezusa? Może mieli inne Ewangelie lub jej tłumaczenia. Ludzie wtedy przewaznie byli analfabetami i chyba Ewangelie nie były tłumaczone na języki narodowe, to prosty lud nie mógł sprawdzić, czy nauczanie duchownych jest zgodne z Ewangeliami.
Ojcowie uczestniczyli czynnie w coraz bardziej nasilającym się w Cesarstwie procesie zamykania, a czasem nawet burzenia świątyń pogańskich http://patres.pl/postawa-ojcow-wobec-po ... -w/#_ftn14
To przykre. Szkoda, że niszczono dorobek innej kultury, chyba też niszczono. dzieła autorów pogańskich. Trzeba przyznać, że ustawy były coraz bardzo represyjne wobec pogan. Uderzenie w finanse pogańskich świątyń i ich personelu zablokowało rozwój tej religii. Mnożą się także akty prawne zamykające świątynie pogańskie, zakazujące składania w nich ofiar, zabraniające przychodzenia do nich. Na początku V wieku poganie wykluczeni zostali z armii i administracji, a w 423 roku pojawił się dekret nakazujący konfiskatę mienia i wygnanie pogan, „jeśli są jeszcze tacy, chociaż nie powinno ich już więcej być” http://patres.pl/postawa-ojcow-wobec-po ... -w/#_ftn14
Jak to chrześcijanie, zwłaszcza biskupi i papieże godzili z nauczaniem o miłosierdziu Pana Jezusa - nie wiem? Może go nie znali? 28 lutego 380 Teodozjusz wydanie edykt zwany katalońskim, w którym obwieszcza::

Chcemy widzieć wszystkie ludy, które podlegają miłościwej władzy Naszej Łaskawości, żyjące w wierze, jaką przekazał Rzymianom Apostoł Piotr i którą głosi się tak jak niegdyś także dzisiaj, i którą wyznaje, jak każdy wie, papież Damazy i biskup Piotr z Aleksandrii (…). Nakazałem, żeby ten tylko, kto przestrzega tego prawa, mógł przybrać imię katolika, a wszyscy inni jako nierozumni i szaleni byli napiętnowani hańbą nauki heretyckiej. Winni oni spodziewać się przede wszystkim pomsty Bożej, a następnie naszej kary stosownie do decyzji, którą powzięliśmy z natchnienia niebieskiego.
Kto jest katolikiem, ten jest OK, kto ma inne poglądy musi się liczyć z represjami. Czy to nie jest przykład państwa totalitarnego? Czytałem u Deschnera Kryminalna historia chrześcijaństwa, więc nie wiem, czy jest to prawda, że chrześcijanie mieli oddawać cześć (upadać na kolana :o ) przed cesarzem. Pierwsi chrześcijanie woleli umrzeć, niż to zrobić, a dla judeochrześcijan to było zupełnie nie do przyjęcia. Gdzie byli biskupi i papieże, że to akceptowali i czemu?


Cz wrz 10, 2015 11:02
Zobacz profil
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
proteom napisał(a):
akruk napisał(a):
No przecież nie WBREW biskupom, tylko z ich poparciem. To jasne jak słońce.
To może jakieś dowody. Dzisiaj, czy za komuny też było stanowione prawo, i chyba nie twierdzisz, że np. ustawa o in vitro ma poparcie biskupów.
Drogi ignorancie historyczny! Czy znasz jakikolwiek przypadek, kiedy w starożytności biskupi protestowali przeciwko przepisom o prześladowaniu pogaństwa lub w ogóle ludzi innych wiar? O czym świadczy brak protestów? O poparciu, oczywiście. Przy okazji, specjalnie dla takich ignorantów jak ty:
W roku 388, kiedy cesarz Teodozjusz nakazał odbudowanie synagogi zniszczonej przez chrześcijański tłum podjudzany przez mnichów, biskup Ambroży (późniejszy święty) zagroził, że nie będzie odprawiał mszy w obecności cesarza, jeśli ten rozkaz nie zostanie odwołany. Teodozjusz ustąpił.

akruk napisał(a):
Oczywiście, że MASOWO prześladowano pogan. Skoro w CAŁYM państwie zakazywano pogańskich kultów, na mocy PRAWA zajmowano, burzono świątynie. Gorliwie REALIZOWANO edykty antypogańskie. To kto to robił?... Krasnoludki?
Robili to ludzie, ale czy mieli świadomość, że jest to złe?[/quote]Ojej! A czy jacykolwiek, kiedykolwiek prześladowcy kogokolwiek mieli świadomość tego, że jet to złe? OCZYWIŚCIE, drogi gimbusiku, że byli przekonani, że postępują właściwie.

proteom napisał(a):
Ciekawi mnie, czego w tym czasie ( IV wiek) nauczali duchowni w czasie kazań oraz biskupi i papieże? Jak godzili swoją, przypuszczalnie, pogardę i wrogość do pogan z nauczaniem Jezusa? Może mieli inne Ewangelie lub jej tłumaczenia.
To może wreszcie POCZYTAJ o tym, zamiast pleć tutaj głupoty i z palca ssać oderwane od rzeczywistości dywagacje.

proteom napisał(a):
Może mieli inne Ewangelie lub jej tłumaczenia. Ludzie wtedy przewaznie byli analfabetami i chyba Ewangelie nie były tłumaczone na języki narodowe
Ja pierdzielę, ale odlot!... Ewangelie były po GRECKU, w koine, w języku powszechnie znanym i używanym w całej wschodniej części basenu Morza Śródziemnego.


Cz wrz 10, 2015 12:04
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
...Wiesz, co oznacza nazwa tego dialektu, w którym spisano ewangelie, co oznacza słowo "KOINE"? "Wspólny", oznacza wspólną mowę. Język, w którym posługiwano się we wszystkich hellenistycznych miastach, w całym regionie, na całym Wschodzie, od Aten, przez Tars, po Aleksandrię. No ale "ludzie go nie znali", he, he... Tak samo jak "przeważnie byli analfabetami" -- taa, w życiu nie słyszałeś o szkolnictwie starożytnym, ignorancie parafialny.


Cz wrz 10, 2015 12:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
Pan Pieczyński, niestety, dalej daje seanse nienawiści do Kościoła katolickiego. https://www.youtube.com/watch?v=jpnDo95Rq_U Nie dostrzega, że Kościół się zmienił i już nie prześladuje inaczej wierzących. Poza tym, nie dostrzega ile dobra czynią katolicy, czyli Kościół np. Caritas. Na szczęście wiele komentarzy internautów potwierdza, że Pieczyński opowiada brednie. Prowadząca program pani Michalik to przykład tendencyjnego dziennikarstwa. Przyklaskuje Pieczyńskiemu i nie ma żadnych krytycznych opinii wobec niego.


Cz paź 01, 2015 9:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: Polski aktor opluwa Kościół
Przykładem manipulacji jest ankieta. https://youtu.be/jpnDo95Rq_U?t=283 Wg niej np. ok 80% Polaków nie chodzi do kościoła. Chyba wśród czytelników szmatławca Nie robili tą ankietę. :D
Na szczęście zwolennicy antyklerykalizmu w Polsce to margines, co pokazuje poparcie dla palikociarni. W sondażach żadna partia antyklerykalna nie dostanie się do parlamentu. I tyle w temacie. :)


Cz paź 01, 2015 9:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL