Proście a otrzymanie.....i odpuść nam nasze winy...nas zabaw.



Przypominam jedynie, że Jezus nie odrzucił form pobożności praktykowanych w Judaiźmie - ani psalmów, ani pielgrzymek, ani ofiar na świątynię, ani jałmużny.


Można.....ale trudno sprawić, aby tą książkę przyjęto na całym świecie w ciągu kilkunastu lat i oddawano część Bogu według reguł zawartych w książce.


Wszystkie 3 odprawiłam - w konkretnych intencjach, i nie traktuję je literalnie jako gwarancja zbawienia......o warunkach zbawienia stale pamiętam nakaz Jezusa - (Mt 25,31-46)

Nie! Pan Bóg takiego ironicznego pytania nie zada, Bóg Jest Miłością! Lecz: nie łudźcie się, nie wszyscy będą zbawieni.

Ty tak serio, serio przyrównujesz modlitwę Pańską do cudownej koronki, czy tylko próbujesz mnie przestraszyć?

I zmarł na krzyżu za nasze winy i zmartwychwstał. a wszystko dla naszego zbawienia, bo to co niemożliwe dla człowieka jest możliwe dla Boga.
Nie możemy się zbawić. Nie ma cudownej modlitwy, rytuału. Nie można zasłużyć na zbawienie. Gdyby można było zasłużyć na zbawienie, to śmierć Jezusa byłaby daremna. Prawda? Czy też się z tym nie zgadzasz?
Paweł takie piękne listy napisał do Hebrajczyków i do Rzymian. Może je sobie odświeżysz? (taka nieśmiała propozycja)

Nie ma takiej potrzeby. Benedykt niczego nowego nie wymyślił. Wszystko, co potrzebne jest już zawarte w NT.

A nie zostało tam cos "z tyłu głowy"? Nie literalnie, czyli tak na wszelki wypadek? A jeżeli ktoś podejdzie literalnie? Będzie z tego szkoda, czy pożytek? I czy uważasz, że dzięki "dobrym uczynkom" będziesz zbawiona?

Przecież wiesz dobrze, że te wszystkie "sposoby na zbawienie" to po prostu wdrażanie wiernych w stawianie na pierwszym miejscu Jezusa i uczenie ich, że tylko odwołanie się przez wiarę do Bożego Miłosierdzia jest drogą do zbawienia.
Zupełnie jak w przywoływanym wcześniej przypadku łotra na krzyżu.

Musicie chyba w takim razie gruntownie przemyśleć język, jakim do tych rzeczy zachęcacie.

Pewnie masz rację tylko weź pod uwagę, że pedagogika nie polega głównie na tym, żeby powiedzieć: "teraz nauczymy was postawy altruizmu pokazując wam jak niektórzy cierpią". Bo to przyniesie odwrotne skutki. Pedagogika uczenia altruizmu polega na pokazywaniu i wdrażaniu do pewnych postaw bez zdradzania o co chodzi.
Czy w przypadku wdrażania do ostaw religijnych to słuszne? Nie wiem do końca. Setki lat doświadczenia wskazują, że to działa. Ale być może nie sprawdzi się już w nowych pokoleniach?

Zachęcanie do odmawiania Koronki jest uczeniem postawy wiary w Miłosierdzie Boże, a nie w swoje własne uczynki. To chyba ok?

Wierzysz w to co piszesz? Przesłanie jest proste: zaliczone - zbawiony.
Co więcej w sposobie "sobotnim" zbawienie przynosi ... Maria, czyli człowiek, a litania jest DO "niepokalanego serca najświętszej Maryi Panny".

Tak na marginesie, to nie wiedziałem, że ktoś jest bardziej święty od Boga. Podobno i w KK głoszą:
"...
Bo tylko Ty jesteś Święty,
Ty tylko jesteś Panem;
Ty tylko, o Chryste,
wraz z Duchem Świętym
jesteś najwyższym
w Chwale Boga Ojca.
Amen."

A kto powiedział Ci, że ktoś jet bardziej święty od Boga?
A poza tym to wiesz dobrze (bo sprawiasz wrażenie jakbyś wszystko o katolicyzmie wiedział), że to nie Maryja przynosi zbawienie, ale Maryja za zbawienie obiecuje się wstawiać.



Poza tym:

A może nie wiesz wszystkiego o katolicyzmie?
To żaden wstyd!

Każda modlitwa jest rozmową z Bogiem, a skutek zależy od wiary....gdybyście mieli wiarę jak ziarenko gorczycy......


Jezus na wybawił, a ja nie mogę biernie poprzestać na przyjęciu Jego ofiary... modlitwą oddaję Mu hołd i uwielbiam Jego Miłosierdzie.....
Każda modlitwa to rozmowa, a rozmowa zbliża ludzi miedzy sobą i modlących do Boga


Objawienie Faustynie ani na jotę nie wyszło ponad przekaz ewangeliczny, stanowi przypomnienie i nakierowanie dla wierzących.



Przy czym katolik wie - Przyczyną sprawczą naszego zbawienia jest Łaska pochodzącą z ofiary Chrystusa. Wiara jest konieczną odpowiedzią na Łaskę. Kryterium oceny wiary są uczynki.
I wedle wiary, a z niej wypływających uczynków będziemy zbawieni, albo potępieni - Ewangelie wg św Mateusza (25, 31-46)
9 pierwszych piątków miesiąca odprawiłam podobnie jak wszystkie katolickie dzieciaki po I Komunii św.
Nabożeństwo pierwszych sobót odprawiałam po stanie wojennych w intencji wolności mojej ojczyzny.

@medieval_man

A więc kto jest szafarzem łask? Kobieta z objawienia nazwana przez katolików Marią (przedstawiła się?). Kto obiecuje? Też ona, jakby to od niej zależało. I skoro jest najświętsza, to kto jest bardziej święty?

Dobrze się się Watykan jeszcze broni przed dogmatem Marii współodkupicielki. Oby jak najdłużej. Może następny papież katolicki tez będzie żył blisko Ewangelii, tak jak obecny.

@Alus
Możemy sobie rozmawiać ogólnie o modlitwie ale obietnice są jednoznaczne: zaliczone - zbawiony.
Taka jest przy tej praktyce nauka, więc co wie ponoc każdy katolik, tego nie jestem tak pewien jak ty. Dziecko po I komunii (9 lat?) jest uczone, że jak zaliczy 9 pierwszych piątków, to będzie zbawione i nie będzie się w piekle smażyć. A czym za młodu skorupka nasiąknie ...

Lepiej nie wyjasnie
http://gosc.pl/doc/1756746.Last-minute

No proszę... rankiem (przed pracą) napisałem pytanie: czy to już koniec dyskusji? I ku miłemu zaskoczeniu wróciwszy do domu widzę, że dyskusja wartko się toczy...

Dzięki za głosy w niej... @Kozioł jeden w opozycji do wielu - ale dobrze sobie radzisz! [lecz nie rozumiem Twego zdania do mnie skierowanego: "Być może dla ciebie było to objawienie. Cieszę się."
Człowieku, temat zbawienia z łaski przez wiarę jest mi znany od ponad 20 lat, więc to nic nowego; a temat założyłem, aby ten - moim zdaniem - najważniejszy obszar życia ludzkiego jakim jest zbawienie, był przybliżony i odświeżony...]

I co by tu jeszcze napisać?... Może rano coś bo teraz spać idę.

Kozioł, masz rację. W końcu Jezus powiedział, że kto we mnie wierzy ma życie wieczne. Róznie tylko tę naszą wiarę wyznajemy
Zatem, czy protestanci mają jakieś modlitwy których się trzymają. Oczywiście prócz Ojcze Nasz.

Niewiele ma to wspólnego z tym, o czy dyskutujemy. chyba, ze chcesz zacząc dyskusję o ofiarach dopełniających, jakby ofiara Jezusa była zbyt mała, niedoskonała.
Protestanci nie trzymają się żadnych modlitw. Modlitwa to stan ducha, a słowa sa tylko nośnikiem, narzędziem. Czy ktoś modli sie psalmem, modlitwą Pańską, czy własnymi słowami, a nawet westchnieniem jest sprawą wtórną. A modlitwy swe kierujemy do Boga, tak jak nauczał Jezus.

Wiem natomiast czego nie ma: nie ma "cudownych", "skutecznych", "zbawczych" modlitw.
Wiara w takie "modlitwy" jest różną wiara od wyznawanej przez protestantów.
Nie wierzymy w zbawienie z uczynków, nawet gdy tymi uczynkami sa "cudowne" modlitwy.

Pośrednictwo Maryi nie jest pierwszorzędną przyczyną łaski, lecz drugorzędną i w szafowaniu łaską Maryja jest podporządkowana Chrystusowi.
Św. Jan z Damaszku:
O Maryjo, której orędownictwo nie może być odrzucone, ani modlitwa nie może być pominięta; Tyś najbliżej Boga i ponad wszystkich aniołów wyższa! Przez Ciebie, jak długo na tym świecie żyjemy, nigdy nam pomocy nie braknie do czynienia dobrze

tylko Bóg.
Pośród wszelkiego Bożego stworzenia jest Ona najwyższym przykładem współpracy między Bożym zamysłem a ludzką wolnością..

Właściwie rozumiany dogmat o współodkupicielstwie ma głęboki sens. Pytanie czy jest potrzebny