A moze jednak warto odważyc sie na samokrytyczne spojrzenie na siebie, jak to potrafią zrobić inni duchowni?

Oto przykład:

W codziennych rozmowach Polacy – również praktykujący – przyznają, że nie lubią ani księży, ani Kościoła. Narzekają na „drogie samochody, kochanki na boku, Rydzyka, Jankowskiego, głupie i nudne kazania”. Według najnowszych badań Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego 40 procent aktywnych wiernych „zna chciwych i lekceważących księży”, a 29 procent uważa, że biskupi nie wyciągają konsekwencji z łamania przez duchownych celibatu i molestowania dzieci (przeciwnego zdania jest 27 procent).

Dominikanin ojciec Maciej Zięba nazywa to antyklerykalną eklezjofilią. – Polacy są głęboko przywiązani do Kościoła – mówi – ale jeśli spotykają się z przejawem hipokryzji, pazerności czy klerykalizmu, to głośno wyrażają swój sprzeciw. I to jest mądre.


Wiecej na ten temat w artykule "Przekroju":

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,page,4 ... prasa.html

Polecam zwłaszcza końcówkę artykułu, gdzie jest mowa o Polsce (poczatek i bulwersujący tytuł jest o Irlandii).

Konris,a może zamiast przepisywać inne artykuły,napisałbyś jak zaradzić temu złu w polskim Kościele.Ci Polacy,którzy w codziennych rozmowach narzekają na drogie auta,kochanki,oraz nudne kazania,rozumiem sami nie jeżdżą autami powyżej 30 000,sypiają wyłącznie z własnymi żonami oraz co niedzielę chodzą do kościoła bo skąd inaczej mieliby wiedzieć ,że są nudne kazania Klerykałem nie jestem, ale nie znoszę jak ktoś ktytykuje kogoś ,sam często nie będąc lepszym.

Przeczytaj cały artykuł, a potem napisz.

Nie muszę czytać bo sam je przepisujesz
Czekam na odrobinę własnej inwencji,czy pedagogów nie uczą myśleć samodzielnie?

Nie przepisałem całego.
A jak chcesz się bawić w gimnazjalne przekomarzanki i podobne poczucie humoru, to kierujesz swe posty pod zły adres.

Takie teksty nie robia na mnie wrażenia.
Powielasz pacholęce zachowania i komu chcesz tym zaimponowac?
Nie badź trollem. Pisz ad rem, a nie ad personam. Albo wcale.

A artykuł przeczytaj cały. Znajdziesz w nim odpowiedź. O ile umiesz czytać ze zrozumieniem.

Konris.Maturę z polskiego zdałem na ocenę dobrą ponad 20 lat temu i to w porządnej szkole ,a więc umiejetność czytania prawdopodobnie posiadłem.
Odniosłem się do tego co sam napisałeś,a nie do całej treści artykułu.Gdyby tę treść wziąć jako rzeczywistość, to Kościół należałoby traktować jako bagno moralne,w którym kluczowe stanowiska zajmują złodzieje,[***],pedofile,pijacy etc.Moje doświadczenie życiowe takich faktów nie potwierdza,ja takich rzeczy w moim otoczeniu nie zauważyłem.
To nie znaczy,że nie ma takich księży,tylko że nagłaśnianie marginesu w mediach tworzy wrażenie,że takie rzeczy są powszechne na porządku dziennym.Na temat Irlandii dyskusja już toczy się w innym dziale.

* kastor

W taki sposób i takim językiem chętnie rozmawiam.

Ja 30 lat temu ukończyłem swe pierwsze studia. Ale to nieistotne. Spróbuj uwierzyć, że jestem samokrytyczny i nie jestem nastawiony wobec Koscioła na zasadzie "nie, bo nie".

Przyjmuję więc, że nie napisałeś złosliwie. Uwierz jednak i Ty, iż ja też nie piszę złośliwie. Nie atakuję Koscioła, ale nie godzę sie na zło w Kosciele, a zwłaszcza na zbrodnie, które latami były dokonywane, ukrywane, akceptowane (jak w Irlandii czy w USA).

Jeśli przeczytałeś przywołany przeze mnie artykuł - wiesz, co mam na myśli. Zalezy mi bowiem na tym, by zło i zbrodniarze w sutannach byli tak samo napiętnowani jak inni (a nie bezkarni, ukrywani, chronieni itp.).

Pragnę, by Kosciół był azylem i enklawą niepodważalnego Dobra, źródłem Wiary samooczyszczajacej się z brudu zbrodni (nie tylko pedofilii), hipokryzji, pazerności, fałszywej pobożnosci.

Konris.Tylko,że chodzi o faktyczną skalę tego zła.W Irlandii raport mówi o setkach ofiar maltretowania i molestowania dzieci w placówkach prowadzonych przez Kościół ,tych czynów tam też dopuszczali się zatrudnieni świeccy pracownicy.Polska przez ostatnie pół wieku z przyczyn ustrojowych takich placówek nie mogła mieć.Zważ,że wiele mediów jest w rękach środowisk lewicowo-liberalnych i dziennikarze tylko czekają,żeby nagłośnić jakąś aferę w Kościele.Nie pisze się nic o przykładnie pełniących swoje powołanie księżach czy zakonnikach bo to się nie sprzedaje dobrze na rynku prasowym,no chyba żebyśmy mieli w Polsce kogoś jak o.Pio który uzdrawiał chorych czy lewitował,to byłby dobry temat dla mediów.Artykuł jest napisany w taki sposób,że dewiacje wydają się być w Kościele powszechną normą,a ja mam wrażenie że mamy do czynienia jednak z marginesem.Ja też dostrzegam zło w Kościele i to nie tylko w kontekście pedofilów.Nie podobają mi się również takie postacie jak abp.Paetz ,Wielgus czy o.Hejmo.Z rezerwą podchodzę do postaw lansowanych przez ks.Rydzyka czy prałata Jankowskiego.Jednak sprawa pedofilii jest rozpatrywana przez Watykan,a papież Benedykt XVI nie wygląda na człowieka pobłażającego dewiantom.

Cyryl - myślę podobnie. Tu akurat nie dzieli nas nic istotnego w poglądach. Ja też jestem sceptyczny wobec doniesień medialnych. Z drugiej strony - gdyby nie media, wiele złego działo by się dalej bez presji społecznej (przy niewydolności wymiaru sprawiedliwosci).

Wywołana przeze mnie dyskusja ma słuzyć dwóm celom:

1. - napiętnowaniu pedofilii w każdej postaci, ze szczególnym naciskiem na karygodnie ulgowe traktowanie pedofilii duchownych

2. - znalezienie odpowiedzi na kilkakrotnie postawione pytanie: jak Kosciół POWINIEN się zachować w przedstawionej sytuacji?

Tyle. Tylko tyle. I aż tyle.

Uzupełnię to cytatem z Krasickiego:

Odpowiem językiem Krasickiego:

"Im wyżej, tym widoczniej; chwale lub naganie
Podpadają królowie, najjaśniejszy panie!
Satyra prawdę mówi, względów się wyrzeka.
Wielbi urząd, czci króla, lecz SĄDZI CZŁOWIEKA."

Nie popieram tego, ale też się i nie dziwię...

http://wiadomosci.onet.pl/2004111,12,item.html

I to już jest zbrodnia wielokrotna popełniona z okrucieństwem.W sumie strzał w tył głowy to stosunkowo lekka śmierć,ofiara cierpiała bardziej.

do dalszej dyskusji na ten temat zapraszam tutaj:
viewtopic.php?t=21932