Do momentu uzyskania przez dziecko pełnoletniości to rodzic jest za nie odpowiedzialny. Oczywiście mądry rodzic uwzględnia w wyborze szkoły zainteresowania i talenty dziecka i nie będzie zmuszał potomka do czegoś, comu "nie leży" - ale to rodzic decyduje - zwłaszcza jeśli za tę naukę płaci (nawet w tzw. "bezpłatnej" szkole).


To ty pomyśl, Mroczny Kolego. Jeśli na maturze obowiązuje znajomość np. Pana Tadeusza to uczeń przygotowany do matury powinien tego "Pana Tadeusza" znać na tyle, by napisać na zadany na maturze temat z owym "Panem Tadeuszem" związany.

A to, w jaki sposób i z jakich podręczników zostanie do tego przygotowany nie ma żadnego znaczenia o ile zostanie przygotowany dobrze i potrafi napisać sensowne wypracowanie z uzasadnieniem własnego zdania. W przeciwnym wypadku mamy wkuwanie na pamięć że "wielkim poetą był i nas zachwyca".

Podobnie z matematyki - jeśli nauczyciel przygotowuje dobrze do matury, to może używać czego chce - podręczników akademickich, dyktowanych notatek, tablic matematycznych lub niczego - byleby dobrze przygotował.

Dokładnie tak samo jest z językami - nieważne z czego - ważne żeby nauczył.

Proste, zwolenniku urawniłowki mózgów?

rodzic odpowiada za wychowanie swojego dziecka. I tak długo jak odpowiada, tak długo decyduje. Dziecko, które ma wszystko co mu się zapragnie nie jest dzieckiem ani wychowywanym, ani kochanym. Jest dzieckiem zaniedbanym

rotfl 'n' lol

Spoko, zmuszajcie własne dzieci do pójścia do szkół, które wy chcecie, a nie one. To dopiero będzie dziecko "niewychowywane".
Jeśli dziecko chce po podstawówce iść do gimnazjum gastronomicznego to jego wola. W końcu to ono kształci się dla siebie i dla swojej przyszłości.



jw.



W sumie to chciałbym ci też jeszcze przypomnieć, że MEN nie narzuca jedynej słusznej książki ino kilka(naście, set) tytułów spośród których nauczyciele wybierają te, które im najbardziej pasują. Więc w zasadzie nie wiem po co ta dyskusja.



Z językami to trochę inna bajka bo najlepszą metodą nauki jest wyjechanie. Co z tego, że wszystkie zasady będzie znał skoro pojedzie do takiej Szkocji i go zabiją akcentem. No, ale to już ciężko by było naszym szkołom organizować takie wyjazdy dla uczniów, chociaż dwa tygodnie w roku.

Przepraszam, że tak osobiście, ale czy może nam Pan zdradzić ile dzieci wychował?
Odpowiadam za moje dziecko. I do pewneggo stopnia za jego przyszłośc. Skoro mogę interweniować w to z kim sie dziecko zadaje, co jada, co czyta, co ogląda, gdzie chodzi to tym bardziej CZEGO będzie się uczyło.
A dlaczego? Bo je kocham i jego los nie jest mi obojętny!
Proszę sobie ppuszczać swojego dzieciaka luzem. Ale potem proszę się nie dziwić jak będzie miało do Pana pretensje.

A komu bardziej zależy na dobru dziecka niż rodzicom?
Skąd u Waszej Mroczności takie patologiczne podejście do rodziny i rodziców - złe doświadczenia czy zatrucie propagandą?



Bo MEN jest zupełnie niepotrzebne.
Wystarczyłaby komisja określająca zakres wiedzy wymaganej na ukończeniu danego szczebla edukacji plus jakieś ciało nadzorcze i wystarczy...
Reszta to zadanie nauczyciela.



Szkoła ma uczyć języka np. angielskiego a nie jednej z wielu angielskopodobnych gwar używanych w Szkocji. No chyba, że mówimy o szkole barmanów do konkretnego pubu w konkretnym rejonie Szkocji...
To tak, jakby polskiego uczyć się od bywalców miejscowej mordowni w jakiejś podkieleckiej wiosce.

Jeszcze nie mam, ale jak będę miał to wiem, że nie będę ograniczał marzeń mojego dziecka. Jeśli chce być ekonomistą niech idzie do ekonomika, jeśli chce założyć restaurację niech idzie do gastronomika. Wolisz ograniczać własnego dzieciaka - proszę bardzo, ale nie pisz, że takie metody są dobre.



Fajnie im zależy na dobru dziecka jeśli starają się go ograniczać.



I wszystko dla wszystkich! Pensja taka sama dla każdego! Komuno wróć!



...

Szkocja to był przykład, możesz zamiast niej wpisać Anglię. Prawda jest taka, że nie ważne ile się nauczysz w kraju, jeśli nie będziesz się szkolił w Anglii to gó.wno Anglików zrozumiesz.

Wręcz przeciwnie!
to nie ograniczanie a rozwój. Rodzic znający swe dziecko, zna i jego zaiteresowania i talenty. I w tym kierunku będzie go pomagał mu się rozwinąć. Dziecko nawet 14letnie zazwyczaj idzie z owczym pędem. Tam gdzie inni koledzy, ci jest modne, to co robi najlepsza przyjaciółka.
Szkoła to nie tylko przedmioty, to także ludzie.
Czy kochający rodzic pozwoli bez przeszkód by dziecko poszło do szkoły mającej złą opinię? Narazie na obicie, na narkotyki itd?
Rodzic odpowiada za dziecko, jeśli posiada swoje poglądy i system wartości to chce go dziecku przekazać. I wybiera szkołę, która w tym przekazywaniu pomoże, a nie zaszkodzi. W czasach cieżkiego komunizmu rodzice musieli się godzić na taką szkołę jak a była, bo nie było wyboru. Teraz jest. Głupotą i totalnym egoizmem byłoby nieskorzystanie z tego.

A skąd się Waszej Mroczności wzięło to "ograniczanie"?
Bo my z kol. iduodu piszemy nie o "ograniczaniu" a o odpowiedzialności.


Proszę mnie oświecić w jaki sposób wyprowadził Kolega błyskotliwy wniosek, że likwidacja MEN równa się równe płace i "komuno wróć"?


Akurat bywałem i w Anglii i w Szkocji i w Irlandii i dzięki nauce szkolnej i braku przywiązania do jednej konkretnej wymowy często lepiej rozumiałem wypowiedzi z lokalnym akcentem niż rodowici Anglicy lub Irlandczycy.

No i spoko - doradzać, rozmawiać owszem. Ale nie rozkazywać. "Idziesz do tej i do tej szkoły bo będzie dla ciebie lepsza i nie pyskuj!"



Wszystko jest napisane w moich poprzednich postach.



Sarkazm



Tak, tak, jesteś wielki oświecony i nauka z książek w Polsce pozwoliła ci zrozumieć wszystkie akcenty angielskie. XD

Widzisz, ty bywałeś za granicą. Gro dzieciaków nie ma szans. I taka nauka angielskiego z książek da im tylko tyle, że będą rozumieć poszczególne slowa. Za Anglikiem nie nadążą dopóki nie pobędą dłużej w kraju.

Widzisz, m_q, fajnie by było, jakby tak było. Niestety, muszę Cię zmartwić.

Po reformie edukacji wypracowanie sprawdzane są z Klucza!!!!!

Rozumiesz co to znaczy? To znaczy, że uczeń ma zreferować pogłądy kogoś, kto klucz opracował. Nie ma miejsca na własne przemyślenia, często twórcze. Nie ma miejsca na własną kreatywność, bo co z tego, że opiszesz X lektur na dany temat. Ja osobiście na maturalnym temacie opisałem tylko jedną lekturę występującą w kanonie. Mogłem tak zrobić. Reszta to było około 10-ciu pozycji z literatury poważnej i obyczajowo-historycznej. Dostałem maksymalna ocenę. Uczeń, który zrobi tak teraz, mimo merytorycznej poprawności zostanie oblany... bo to nie jest zgodne z kluczem.

To jest właśnie dramat.

Nauka? Nie rozśmieszaj mnie. Ja w ósmej klasie na WOS musiałem przez tydzień oglądać wiadomości, potem wybierać najważn iejsze wg mnie i je referować. Musiałem wiedzieć ilu jest posłów w parlamencie, jak przebiegają wybory itd...

Teraz podręcznik do WOS, czy jakiegoś podobnego przedmiotu w 2-giej klasie gimnazjum wiesz jakie zawiera rozdziały? "kim jestem"... "kim chcę być".... \\Matematyka... porównaj sobie treści podręczników sprzed 10-ciu lat i tych nowych. Załamiesz się.

Inaczej. Idź do pierwszej gimnazjum i zapytaj się o dwie daty. Chrzest Polski i bitwę pod Grunwaldem. Ja tak zrobiłem. Załamiesz się.

Powiem tak: kiedyś stara punkowa kapela śpiewała "z szeregu zer łatwiej się buduje łańcuch".

Tak właśnie wygląda teraz polskie szkolnictwo.


Crosis

A od kiedy wpisanie zbitka słów bez sensu i logicznego związku nazywamy "sarkazmem"?



Cóż, jak się zamiast języka uczy "akcentów" to tak bywa. Niemniej "książkowa" nauka w szkole i na studiach pozwoliła mi bez kłopotu porozumiewać się zarówno w Irlandii jak i w Anglii oraz w większych miastach Szkocji. Bez kłopotu dogaduję się tez z Amerykanami. Z Australijczykami nie miałem kontaktu. Niestety, nie do przejścia był dla mnie akcent południowoszkockich farmerów (regiony Lothian i Borders) ale mogę bez tego żyć...

To, że ty nie rozumiesz nie znaczy, że nie jest bez sensu. Poza tym miało być trochę bez sensu - takie odniesienie do twojego pomysłu. ;>



Jak w Polsce, bez rozmów z zagranicznymi obywatelami uczyłeś się akcentów? :S

Crosisie, moja dyskusja z kolegą Mrocznym dotyczy stanu idealnego i zaczęła się od mojego stwierdzenia, że rola rządu nie jest układanie listy lektur szkolnych a kolega Mroczny uważa, że bez MEN świat się zawali.

Obecny stan nie jest idealny i nie będzie dopóki będzie istniało MEN a szkolnictwo nie zostanie sprywatyzowane i nie zlikwiduje się niczemu niesłużącego odgórnego podziału na podstawówki i gimnazja a o wykształceniu dzieci nie zaczną decydować rodzice zamiast biurew z ministerstwa i kuratoriów.

A dennemu poziomowi się nie dziw - skoro 100% uczniów idzie do liceum a 80% idzie na studia, bo taki jest "ełropejski trynd" to nie dziw się,ze poziom leci na pysk. Przecież ludzie nie zmądrzeli więc równa się w dół, proste?

Nadal nie rozumiem związku likwidacji MEN z postulatem równych płac i hasłem "komuno wróć". Wiem, że w szkołach już nie uczą logiki ale to Cię nie usprawiedliwia. Również słowo "sarkazm" nie jest synonimem "zdania trochę bez sensu".


Nie uczyłem sie "akcentów" a języka. Dzięki temu spotykając się z różnymi akcentami i odmianami byłem w stanie rozpoznać słowa i ich znaczenie. Widać, ze jesteś teoretykiem - w przeciwnym razie nie plótłbyś o "akcencie zagranicznych obywateli" - w wymienianej przez Ciebie Szkocji praktycznie w każdym z 32 hrabstw używa się innego akcentu i inaczej wymawia poszczególne słowa. Tak samo inaczej mówi Amerykanin z południa a inaczej nowojorczyk, ze o różnicy między londyńczykami a mieszkańcami Manchesteru czy Yorku nie wspomnę.
Dzięki temu, że języka uczyli mnie nauczyciele a nie "nejtiw spikerzy" dynamitem oderwani od prostych prac fizycznych w swoich krajach i po przyjeździe do "dzikiej" Polski robiący za autorytety od nauczania swojego języka (a w praktyce uczący swego lokalnego dialektu) nie staję jak bezradne dziecko we mgle bo ktoś używa "innego akcentu".