Drogi baracie ddv163 - Nasz brat Teofili w innym temacie o Bozi napisał oto takie słowa.....

Wto Sie 24, 2004 5:59
Wojtku, Ślązacy są dosłowni. Dziecięce wyrazenie "Bozia" ma swoj źródłosłów w słowie "BÓG". Ale Wy Polacy [podkreślenie. moje]macie tendencję do wykoślawiania znaczenia słów


Więc moje pytanie o nietolerancje Teofila Jana i nie katolickie zachowanie, utrzymuję w mocy. Bo kto dał prawo osądzać innych, gorszych od was,( waszym mniemaniem) ?. Osąd to potworny oręż szatana - przecież wiesz.

Może Teofil odniósł by się do tego powyższego postu, czemu użył tak pejoratywnego zwrotu?. Czyżby nie czuł się Polakiem?

Ddv pisze
Będąc w wojsku było tam kilku Ślązaków od których doznałem różnych upokorzeń . I na podstawie tego miałbym wysuwać osąd o wszystkich.. To przecież jakiś bezsens
Piszesz dalej
Specjalnie zwróciłem się z zapytaniem do Teofila w temacie rodzina gdzie Jan Pisz o wychowaniu swoich dzieci w duchu katolicyzmu.
Nie spotkałem się nigdzie z nauczaniem Kościoła Katolickiego w Polsce aby kogo kolwiek z przyjezdnych na Śląsku nazywał okupantem i aby KRK krzewił nienawiść między ludźmi tu zamieszkującymi .. I spytałem to w tym kontekscie . Bo wydaje mi się że to jest chore. Inne stawianie sprawy.. Chore wydaje mi się nauczanie w duchu katolicyzmu dzieci, a samemu niejako krzewi się nienawiść czy się ją wyraża wobec drugiej osoby , tego inaczej nie mogę odebrać. A Ty Ddv wmieszałeię do dyskusji. Szukając w moich wypowiedziach jątrzenia czy dolewania oliwy do ognia
Pytasz dalej
Wypowiedź poprzednia na którą odpowiedziałem nieco wcześniej w treści swojej nosi znamiona (moim zdaniem ) nienawiści czy złośliwości w stosunku do przyjezdnych,, MA charakter rozliczeniowo-roszczeniowy Co do uwłaczania troche niżej ..
Zadajesz pytanie
Bardzo dobrze postawione pytanie tylko czy Ty najpierw odpowiedziałeś na to pytanie..?
Rozalka pisze

Nie ma żadnego zacietrzewienia między ludnością autochtoniczną a przyjezdnymi . Razem pracują razem wspólnie się modlą w kościołach . Wspólnie piją piwo w barach wspólnie uczestniczą w różnych imprezach Jedynie wyjątki [z jednej jak i z drugiej strony wyolbrzymiają problem[/b]
Dlatego też ja osobiście uważam Ślązaków za fajnych ludzi i na żadną wojnę się z nimi (przeciwko nim) nie wybieram . Też nie wiem w którym miejscu bym ubliżał Ślązakom . Są natomiast jednostki którym się marzy jakiś koszmar rozliczeniowo-dziejowy .. Proponując chyba nową Jugosławię .
Niestety posty Twoje Ddv i Teofila odbieram w takim duchu..
Pozdrawiam Wszystkich

Godunow

Wojtek37 napisał:

Zgadłeś Wojtku. Nie czuję się być Polakiem. I mam po temu poważne powody. A oto one:
1. Rok 1945r. Za oddziałami Armii Czerwonej ciągną na Górny Śląsk rzesze Polaków, głownie z terenu tzw. Zagłębia Dąbrowskiego a potem z dawnych Kresów Wschodnich RP. Na murach i ponad ulicami rozciągnięte pojawiają się napisy: CHCEMY ŚLĄSKA BEZ ŚLĄZAKÓW. I tylko dzięki zdecydowanej postawie gen. Aleksandra Zawadzkiego oraz biskupa Stanisława Adamskiego, nie doszło do zupełnego wypędzenia a i wymordowania rdzennej ludności śląskiej, bo na to się wówczas zanosiło. I nie z podręczników czerpię tą wiedzę ale z tego, co sam przeżyłem.
2. Od 1995r jestem na emeryturze. Domu prawie nie opuszczam, bo mi na wiele zdrowie nie pomaga. Jednakże do czasu, póki jeszcze byłem czynny zawodowo, wciąż musiałem słuchać, że my, Ślązacy nie jesteśmy patriotami (nie wiem dlaczego - chyba dlatego, że nie uznajemy tzw. "cmoknonsensu" i nie wrzeszczymy "kochajmy się"!). Przypominam, że jedną z zasad Związku Polaków w Niemczech było: Polska, to matka nasza. Jakże się nasi Ojcowie wówczas mylili, bo kiedy w czasie powstań śląskich zwrócono się do Piłsudzkiego o pomoc militarną, ofuknął delegację: "Co wam się Śląska zachciewa!?" Ślązacy przelewali krew po to, by po II Wojnie Światowej wciąż słyszeli zdanie: Śląsk to Polska, Ślązacy nie Polacy. Jak tedy mają rdzenni mieszkańcy tej ziemi nazwać Polskę? Matką? czy raczej macochą? A jak nazwać tych co tu w wielkiej liczbie (udział rdzennych Ślązaków na Śląsku oblicza się jedynie na ~20%) "najechali" (nierzadko zbrojnie) i nie uznają Ślązaków za swoich? Ślązacy długo uznawali siebie za Polaków. To właśnie Polacy ich za Polaków uznać nie chcieli (a dlaczego nie podaje się całej prawdy o Monte Casino). No to "my sie niy cisnymy tam, kaj nos niy chcóm" i dlatego ponad 120 tys. podało w czasie spisu narodowość śląską.
A przypuszczam, że byłoby nas jeszcze więcej gdyby wszyscy wiedzieli, że i tak można było odpowiedzieć. No więc, czyż nie jesteśmy dyskryminowani, gdy nie uznaje się nas za mniejszość narodową, choć i tak spośród mniejszości jesteśmy grupą najliczniejszą. Czy to nie jest dyskryminacja, skoro odmawia się nam reprezentacji w parlamencie; że Śląscy przedstawiciele muszą się chować pod sztandary różnych partii, nie mogąc występować pod własnym żółto-niebieskim.
Wojtku, Kaszubów było znacznie mniej, a jednak są uznawani przynajmniej za tak zwaną grupę etniczną; że wolno im w szkołach uczyć dzieci w ich kaszubskiej mowie. Dlaczego odmawia się tego Ślązakom, skoro nie uznaje się ich za Polaków? Przypominam powiedzenie popularne w całej Polsce, ponieważ je słyszałem zarówno nad morzem, w centralnej Polsce a także w okolicach Krynicy (tej gorskiej), niemówiąc o Zagłebiu i Kieleckim, że Ślask to Polska, Ślązacy nie Polacy
Godunow, jako Gość pisze:

Niestety posty Twoje Ddv i Teofila odbieram w takim duchu..
Nie Godunowie. Zbyt silne jest przywiązanie Ślązaków do Polski, aby mieli wszczynać powstanie przeciw Polsce. Ale też silne jest poczucie krzywdy jaką Polska wyrządziła tej ziemi (ale czy Polacy potrafią to zrozumieć?) nie mniejszej lub większej liczbie osobistych krzywd ale tej ziemi. Chlubisz się swoją górniczą praktyką. Ale czy zdajesz sobie sprawę jak wielkie szkody na tej ziemi wyrządziła rabunkowa gospodarka w górnictwie. I Ty także masz w tym swój udział. Między innymi dlatego, że kierują nią ludzie, którzy nie wyssali śląskości "z mlekiem matki" i wydaje im się, że tradycja górnicza, to kufel piwa na Barbórke, skok przez skórę i szpada. Nie Godunowie, Tradycja górnicza, hutnicza i w ogóle robotnicza Śląska to przede wszystkim nie szkodzić tej ziemi. Nie szkodzić, bo odpłaca ona wtedy zawalonymi budynkami czy nawet zatruciem kilkuset dzieci ołowicą, co miało miejsce w Szopienicach w latach siedemdziesiątych. Oj można by było wyliczać w nieskończoność krzywdy jakie Polska wyrządziła Śląskowi.

Do wypowiedzi Teofila pozostaje mi jedynie uzupełnić sprawę o kilka szczegółow.
Nie bez powodu podałem w inicjującym temat poście kilka znanych nazwisk.
Profesorowie:
Miodek (językoznawca),
Dorota Simonides - filolog języka polskiego
http://www.simonides.senatorowie.pl/o-sobie.html#nauk
Reżyser Kazimierz Kutz
Stanisław Ligoń
Załozyciel Pokskiego Radia w Katowicach, działacz narodowy, gawędziarz
więcej :
http://www.sp17.republika.pl/info/inni.html

to jedne z najbardziej zasłużonych dla polskości osób w tym kraju ...
powieniem jeszcze dopisać

Alojzy Ficek, proboszcz Bazyliki NMP w Piekarach Śląskich
który to dzięki swoim działaniom ruchu trzeźwościowego rozbudził polskie aspiracje narodowe ludu śląskiego co umozliwiło w późniejszym okresie powrót Śląska do Macierzy - (fakt mało znany)
To jest tylko mała cząstka naszego, śląskiego wkładu w polskość i Polskę ...

u na forum napisano

Ze zgrozą czytam takie teksty jak ten ostatni.. Weźcie nóż do ręki i podrzynajcie tych co się uważają za Polaków tu na Śląsku Popleczników zarzynania znajdziesz za Odrą i za Bugiem gdzie słychać tu i ówdzie [b] Lachów budiet rezać. Podrzynajcie każdemu , tępym nożem gardła coby zemsta i ból zadany był większy.. Może się Wam ulży .. Czyńcie to w Imię Jezusa Chrystusa w którego podobno wierzycie..
Tekst ten adresuję do tych wszystkich, którzy się podpisują pod tą nienawiścią jak przebija z postu Adwersarza.

A kogo będą zarzynać Polacy których wysiedlono ze wschodnich rubierzy RP.
Kogo będą sądzić i zarzynać ci wszyscy Polacy co potracili bliskich w katowniach NKWD. I w innych obozach pracy organizowanych dla AK -owców i uczestników walk na Zachodzie.
Kogo będą podżynać Ci polacy co stali się ofiarami komunizmu ?
Ofiary Wybrzeża , Poznania etc.
Kogo Ci Polacy mają nienawidzieć?
A że nie utworzono mniejszości narodowej Sejm czy Rząd RP nie wyaził zgody..
Województwo Śląskie zamieszkuje 4 miliony obywateli..
Pośpiesz cie się Ci wszyscy którym przyświeca idea rozliczeniowa . Trza poderżnąć ponad 2 miliony takich godunowów zamieszkujących te tereny .
Gdy ta ziemia spłynie krwią oddychniecie pełną piersią w Imię Jezusa Chrystusa..?
Pozdrawiam .! Wszystkich i tych co mają zamiar zarzynać i te przyszłe ofiary..1!

Godunow

Gdzie widzisz NIENAWIŚĆ w słowach Teofila
W tym, ze zarówno on jak i ja mówimy szczera (choć niewygodną) PRAWDĘ
Gdzie widzisz chęc mordu, Godunowie ?

cytat z viewtopic.php?t=1686

cytaty z viewtopic.php?t=1691













zapraszam do spokojnej, merytorycznej dyskusji
elka

Wracając do tematu zapraszam do przeczytania poniższego artykułu, szczególnie Teofila Jana, i zastanowienie się nad nauczaniem Kościoła w kwestiach wiary i pomocy bliżniemu.

http://www.katolik.pl/index1.php?st=artykuly&id=902

Wojtku ...
Nie jest rzecz w tym, że Ślązacy nie stosują zasad Miłości - wręcz przeciwnie. Znamy je doskonale.
Doskonale również wiemy co to pokora.
Od strony "praktycznego" stosowania zasad Wiary również nie jesteśmy "do tyłu" - wręcz przeciwnie.
Nie obraź się, Wojtku, ale materiał, który podałeś może zostać odebrany przez co bardziej nerwowych Ślązaków tak, jak odebrał by to chrystianizowany przez Hiszpanów Indianin z Nowego Świata.
Może po prostu powiedzieć:
- "Zabieracie nam ziemię, zabieracie nasze dobre obyczaje
- Tyle mówicie o miłości - dlaczego nie stosujecie jej sami"
Nie dotyczy to, oczywiście każdego z Przyjezdnych.
Wielu z nich doskonale zżyło się z tą naszą śląska ziemią - i oni czyją się tu dobrze i my z nimi.
A mówimi właśnie o tych "nie fair", którzy zachowywują się tu jak najeźdźcy ...
Nie upominaj zatem Ślązaków, bracie ... Wiemy, jak się zachować ...
Słowa napomnienia należą się przede wszystkim tym, którzy głosząc chrześcijańskie zasady - zachowują się na tej gościnnej ziemi jakby Chrześcijanami nie byli ...

Oczywiście bracie ddv163, że masz rację. Bo zawsze trzeba od siebie zacząć nawracanie innych. Lecz nie dajmy się zwariować.

Co się tyczy odbioru tekstu przez owych niecierpliwych Ślązaków, to sami wydali owoc swojej wiary. Myślę z całym szacunkiem do Ciebie, że nie załapałeś o co chodzi w nauczaniu KRzK. Nie wiem czy znasz takie powiedzienie. "Gorszy się, zawsze gorszy" .

Ciekawe co by Jezus powiedział na hasełka typu "ile własności, tyle wolności". Toć to nie ewangeliczne ględzenie. Jezus do bogatego i pobożnego młodzieńca powiedział " Idz, sprzedaj wszystko co masz" - a on odszedł zasmucony, bo miał wielkie bogactwa.

Dlatego oponuję przeciwko dyskryminacjom, jakimkolwiek. A stwierdzenie " wy Polacy" to niby o czym miało by świadczyć?. I wreszcie czy nie jest to forma wyższości nad gorszymi od siebie?. Tak Jezus nie postępował. Chyba że się mylę ?.

"Nie sądź, a nie będziesz sądzony" - to wobec powyższego chyba puste słowa?!.



To działa w obydwie strony, trzeba być miłosiernym, by miłosierdzia dostąpić.

Zrozumienia wykazaliśmy wiele, Wojtku ...
Zarówno wtedy, gdy Ślązacy przygarniali ludzi spoza Regionu - jak wtedy, gdy cierpliwie uczyliśmy ich podstaw...
Śląsk ani technologicznie ani moralnością ani pracowitością nie ustępował reszcie Polski - bardzo często było wręcz odwrotnie ...
Cały ten Twój wywód opiera się nadal na tym, że winniśmy poddać się pokorze innym oddawać cieprliwie milośc - za to, co już daliśmy ...
A otrzymaliśmy tak niewiele

Uznajesz Ty, Wojtku coś takiego, jak prawo do obrony własnej

łatwo oceniać innych po pozorach - może byś tak chciał zapoznać się z rzeczywistością
Może by tak- zamiast usilnie namawiać nas na dawanie miłości (której już i tak wiele daliśmy) - zacząbyś namawiać przyjezdnych (tych, którzy postępują niewłaściwie) na rzetelne zastosowanie się do nauki Chrystusa ?
Jak do tej pory wymagasz tylko od nas ... A może by tak ktoś coś chciał dać od siebie ?
Oskarżyłeś mnie niemalże o sekciarstwo w momencie, gdy zwróciłem Godunowowi uwagę.
A uważasz, że Przyjezdnych nauka Chrystusa nie obowiązuje ?
Może by tak przestać nauczać nas, jak mamy żyć skoro nasze obyczaje - być może nie dokońca doskonałe - ale w porównaniu z innymi i tak przewyższają niejednokrotnie jakością innych ?
Zmienić wpierw własne postępowanie ?
Ślązak nie chce wiele - tylko to, co mu się należy ...

a możesz je, ddv, przedstawic?

Elko
Do najwazniejszych zaliczyłbym:
- stosunek do pracy:

- Praworządność, poszanowanie cudzej własności


Religia




Małżeństwo:


Rodzina
- zasady życia w rodzinie

Zaczerpnięte ze strony:

http://www.zso.zabrze.pl/sarzynska.html
Szczególnie polecam analizę tego tekstu


- dobrosąsiedzka pomoc, "familijny" charakter spotkań towarzyskich mieszkańców posesji"
- zwyczaje "Bożonarodzeniowe"
http://www.naszezawadzkie.republika.pl/zwyczaje.htm