Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 13, 2019 9:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 305 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona
 Kara śmierci 
Autor Wiadomość
Post Re: Kara śmierci
Nikczemnik napisał(a):
Ty nie masz pojęcia o tym co w Biblii napisano.

Rozumiem, że nie zgadzasz się z tym, iż w Biblii jest napisane, że król został ustanowiony po to, by sądzić?


Wt lip 31, 2018 21:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 12, 2018 16:50
Posty: 214
Post Re: Kara śmierci
Nawet nie zacytowałeś wersetu do którego mógłbym sę odnieść.
Tak cały czas w ciemno muszę się domyślać i piętnować Twoje wymysły ;)
Jak już w którymś poście pisałem żebyś na rzęsach stawał nie zrobisz z niego sędziego w państwie Izrael ;)
Co do samego Jego królowania to z tego co pamiętam to większość nie uznała Jezusa :roll: No ale Ty masz swoją wizje ;)

_________________
"To become a monster like me, is to admit you were too weak to remain a human."
"The Bird of the Hermes is my name, eating my wings to make me tame."
https://www.youtube.com/watch?v=YeeRgiT_Edo&t=130s


Wt lip 31, 2018 21:46
Zobacz profil
Post Re: Kara śmierci
Nikczemnik napisał(a):
Nawet nie zacytowałeś wersetu do którego mógłbym sę odnieść.

Myślałem, że znasz Biblię, ale proszę uprzejmie:

1 Kiedy jednak Samuel się postarzał, sędziami nad Izraelem ustanowił swoich synów. 2 Pierworodny syn jego nazywał się Joel, drugiemu było na imię Abiasz: sądzili oni w Beer-Szebie. 3 Jednak synowie jego nie chodzili jego drogą: szukali własnych korzyści, przyjmowali podarunki, wypaczali prawo. 4 Zebrała się więc cała starszyzna izraelska i udała się do Samuela do Rama. 5 Odezwali się do niego: «Oto ty się zestarzałeś, a synowie twoi nie postępują twoimi drogami: ustanów raczej nad nami króla, aby nami rządził, tak jak to jest u innych narodów».
6 Nie podobało się Samuelowi to, że mówili: «Daj nam króla, aby nami rządził». Modlił się więc Samuel do Pana. 7 A Pan rzekł do Samuela: «Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, lecz Mnie odrzucają jako króla nad sobą. 8 Podobnie jak postępowali od dnia, w którym ich wyprowadziłem z Egiptu, aż do dnia dzisiejszego, porzucając Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą. 9 Teraz jednak wysłuchaj ich głosu, tylko wyraźnie ich ostrzeż i oznajmij im prawo króla2, który ma nad nimi panować».
10 I powtórzył Samuel wszystkie słowa Pana ludowi, który od niego zażądał króla. 11 Mówił: «Oto jest prawo króla mającego nad wami panować: Synów waszych będzie on brał do swego rydwanu i swych koni, aby biegali przed jego rydwanem. 12 I uczyni ich tysiącznikami, pięćdziesiątnikami, robotnikami na roli swojej i żniwiarzami. Przygotowywać też będą broń wojenną i zaprzęgi do rydwanów. 13 Córki wasze zabierze do przyrządzania wonności oraz na kucharki i piekarki. 14 Zabierze również najlepsze wasze ziemie uprawne, winnice i sady oliwkowe, a podaruje je swoim sługom. 15 Zasiewy wasze i winnice obciąży dziesięciną i odda ją swoim dworzanom i sługom. 16 Weźmie wam również waszych niewolników, niewolnice, waszych najlepszych młodzieńców i osły wasze i zatrudni pracą dla siebie. 17 Nałoży dziesięcinę na trzodę waszą, wy zaś będziecie jego sługami. 18 Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie, ale Pan was wtedy nie wysłucha».
19 Odrzucił lud radę Samuela i wołał: «Nie, lecz król będzie nad nami, 20 abyśmy byli jak wszystkie narody, aby nas sądził nasz król, aby nam przewodził i prowadził nasze wojny!»
21 Samuel wysłuchał wszystkich słów ludu i powtórzył je uszom Pana. 22 A Pan rzekł do Samuela: «Wysłuchaj ich żądania i ustanów im króla!» Wtedy rzekł Samuel do mężów izraelskich: «Niech każdy wróci do swego miasta». (1 Sm8)


Wt lip 31, 2018 22:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 12, 2018 16:50
Posty: 214
Post Re: Kara śmierci
Nawet w wersecie którym cytujesz jest mowa o ustanowieniu sędziów, czy Jezus jest wśród nich? :-D
Czy wszyscy zostali ustanowieni sędziami? Rozumiesz w ogóle co cytujesz?
Ja się pytałem, bo ty znasz na wyrywki, a do tego fantazjujesz.
Jezus był namaszczony, ale na tronie nie zasiadł jak Dawid.
Jego królestwo dopiero nadejdzie. Nie masz nic.
Masz zero argumentów przeciwko karze śmierci.
Nie potrafisz się odnieść nawet do mych.
Nie marnuj mojego czasu.

_________________
"To become a monster like me, is to admit you were too weak to remain a human."
"The Bird of the Hermes is my name, eating my wings to make me tame."
https://www.youtube.com/watch?v=YeeRgiT_Edo&t=130s


Wt lip 31, 2018 22:30
Zobacz profil
Post Re: Kara śmierci
Nikczemnik napisał(a):
Jezus był namaszczony, ale na tronie nie zasiadł jak Dawid.
Jego królestwo dopiero nadejdzie.

Piłat zatem powiedział do Niego: «A więc jesteś królem?» Odpowiedział Jezus: «Tak, jestem królem. (J 18,37)


Wt lip 31, 2018 22:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 12, 2018 16:50
Posty: 214
Post Re: Kara śmierci
Tak? I co? Jezus zasiadł na tronie i zaczął rządzić? Czy Ty mógłbyś pomyśleć nim coś napiszesz, zacytujesz. Mógłbyś w końcu skupić się na pewnikach jak to, że Jezus był za karą śmerci?
Mógłbyś zacząć czytać Biblie i mniej pisać?

36 Odpowiedział Jezus: «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd».

_________________
"To become a monster like me, is to admit you were too weak to remain a human."
"The Bird of the Hermes is my name, eating my wings to make me tame."
https://www.youtube.com/watch?v=YeeRgiT_Edo&t=130s


Wt lip 31, 2018 23:01
Zobacz profil
Post Re: Kara śmierci
chwat napisał(a):
feelek napisał(a):
Zmiana stanowiska Kościoła odnośnie dopuszczalności kary śmierci jest tylko kwestią czasu.
Właśnie upłynęły dwie godziny z hakiem, a Kościół jak nie zmienił stanowiska, tak nie zmienił.

Już zmienił:

https://www.vaticannews.va/pl/papiez/ne ... chizm.html


Pt sie 03, 2018 9:20

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kara śmierci
Spokojnie. Dobrzy katolicy zaraz wyjaśnią, jak bardzo papież się myli.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sie 03, 2018 9:34
Zobacz profil
Post Re: Kara śmierci
JedenPost napisał(a):
Spokojnie. Dobrzy katolicy zaraz wyjaśnią, jak bardzo papież się myli.

Dobrzy czy "dobrzy"?


Pt sie 03, 2018 14:44

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Kara śmierci
JedenPost napisał(a):
Spokojnie. Dobrzy katolicy zaraz wyjaśnią, jak bardzo papież się myli.


Rzeczywiście przyznaję, że nie rozumiem tego.

Jeśli jest możliwość uwięzienia złoczyńcy - OK, sam jestem przeciwny ścinaniu go w takim wypadku.

Ale! Moim zdaniem wciąż nie można zagwarantować, że zawsze jest i będzie możliwość uwięzienia złoczyńcy!

Co, jeśli tej możliwości NAPRAWDĘ nie ma? Jeśli NAPRAWDĘ ścięcie go tu i teraz jest JEDYNYM sposobem na zagwarantowanie, że nie będzie dalej zabijał? Czy wtedy należy zaniechać skutecznych działań, mających na celu ochronę niewinnych?

Przykłady takich sytuacji: Gdy trwa wojna z terrorystami islamistycznymi i istnieje groźba, że jeńcy zostaną odbici; Gdy wpływy przestępczości zorganizowanej są tak wielkie, że w każdej chwili skorumpowany sędzia albo strażnik może mordercę mafijnego wypuścić; Gdy trwa wojna z mafijną rebelią i w konsekwencji mamy oba powyższe zagrożenia na raz.

Co wtedy?

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Pt sie 03, 2018 20:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kara śmierci
gaazkamm napisał(a):

Przykłady takich sytuacji: Gdy trwa wojna z terrorystami islamistycznymi i istnieje groźba, że jeńcy zostaną odbici; Gdy wpływy przestępczości zorganizowanej są tak wielkie, że w każdej chwili skorumpowany sędzia albo strażnik może mordercę mafijnego wypuścić; Gdy trwa wojna z mafijną rebelią i w konsekwencji mamy oba powyższe zagrożenia na raz.

Co wtedy?


Wtedy nie mówimy o karze śmierci, tylko zabójstwie na wszelki wypadek.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sie 03, 2018 20:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Kara śmierci
Jest jeszcze jedna subtelność. Gdy kraj się anarchizuje, gdy wszędzie pojawiają się rzezimieszki i zbójcy, którzy tylko przed siłą umieją się ukorzyć.

Mamy taką np. wczesnośredniowieczną Europę. Czym było ówczesne "rycerstwo", jak nie spadkobiercami barbarzyńskich wojowników plemiennych? To byli ludzie, dla których liczyła się jedynie siła; którzy przyznawali sobie prawo do prowadzenia prywatnych wojen, pomiędzy folwarkiem a folwarkiem, wsią a wsią, seniorią a seniorią, księstwem a księstwem; gdzie król był królem raczej na takiej samej zasadzie, na jakiej przywódca stada wilków pozostaje przywódcą stada wilków, a nie za takiej zasadzie, na jakiej obecne państwa wymagają posłuszeństwa od obywateli; gdzie palenie wsi było na porządku dziennym.

Kościół próbował utemperować szalejącą rzeźnię z gatunku "wszyscy przeciwko wszystkim" wprowadzając takie zasady, jak pokój Boży (zakaz prowadzenia działań wojennych w określone dni tygodnia - w to wliczamy również wojny prywatne), zakaz używania kusz czy ekskomuniki za wzniecanie pożarów; ale jak władza państwowa ma cokolwiek wyegzekwować, nie wspominając już o bardziej systematycznym zaprowadzaniu porządku, bez zdobycia sobie respektu tych ludzi, nie wiem. A tylko siła mogła ten respekt przynieść. Wyobrażam sobie, że król, któryby nie ścinał tych, co mu się przeciwstawili, szybko zostałby uznany na słabeusza i w najlepszym wypadku pozostałby królem od pilnowania żyrandola.

Podobną sytuację mieliśmy niestety w starej Rzeczypospolitej. Istotne jest to, że nastąpił tu regres - mentalność szlachty w wiekach XVII - XVIII była wyraźnie in minus w stosunku do wieków XVI czy XV. Znów mieliśmy sytuację permanentnej wojny domowej; znów mieliśmy sytuację, gdzie szlachta domagała się prawa do wszczynania wojenek; Znów mieliśmy sytuację, gdy na porządku dziennym były tzw. zajazdy, czyli napady sąsiada na sąsiada, podczas których napastnik spalił dom sąsiada i wymordował wszystkich zastanych mieszkańców; Znów mieliśmy sytuację, gdy mordy były na porządku dziennym; Gdy instytucje mające zachować porządek były bezsilne, bo obłożeni wyrokami banicji, infamii i konfiskaty dóbr wyroki te zjadali, posłańców sądowych zabijali i żyli dalej tak, jakby wyroki te na nich nie ciążyły. Co więcej! Szlachcie ten stan rzeczy sie podobał:do wszczynania wojen domowych otwarcie domagali się prawa, nierząd czyli anarchię sławili, warcholstwo i zbójectwo nazywali fantazją, każdej próbie ukrócenia anarchii zaciekle się przeciwstawiali, walcząc z "absolutum dominium".

Być może jest to naiwność; ale żałuję, że w tamtych czasach nie znalazł się nikt, kto by wziął szlachciurów za mordy. Który by zaczął ścinać i wieszać morderców, rebeliantów i zdrajców, spiskujących z obcymi państwami. Skończyłby się ten cyrk, jaki mieliśmy za czasów Sobieskiego, że nieposłuszny hetman po prostu wrócił ze swym wojskiem do domów i w zasadzie nic wielkiego mu się za to nie stało. Może jak by go ściąć, jego i jemu podobnych, to nie byłoby Targowicy później.

Wydaje mi się, że to właśnie ta "złota wolność" - czyt. bezprawie, anarchia i samowola - były pierwotną przyczyną upadku Rzplitej.

Tl;dr: Gdy mamy anarchię i rzezimieszków wszędzie, to jak inaczej zaprowadzić Prawo i Sprawiedliwość (nie mam tu na myśli partii) inaczej, jak za pomocą żelaznej pięści?

A jaką mamy gwarancję, że sytuacja podobna nigdy więcej nie nastąpi?

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Pt sie 03, 2018 21:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36
Posty: 427
Post Re: Kara śmierci
gaazkamm napisał(a):
Jest jeszcze jedna subtelność. Gdy kraj się anarchizuje, gdy wszędzie pojawiają się rzezimieszki i zbójcy, którzy tylko przed siłą umieją się ukorzyć.


No ale tutaj właśnie chyba papież nie aprobuje takiego stosowania. Napisał:

Cytuj:
In certain circumstances, when hostilities are underway, a measured reaction is necessary in order to prevent the aggressor from causing harm, and the need to neutralize the aggressor may result in his elimination; it is a case of legitimate defence (cf. Evangelium Vitae, n. 55). Nevertheless, the prerequisites of legitimate personal defence are not applicable in the social sphere without the risk of distortion.


Co ciekawe, punkt 56 Evangelium Vitae (Franc. powołuje się na 55) głosi:

Cytuj:
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci. Zarówno w Kościele, jak i w społeczności cywilnej oraz powszechnej zgłasza się postulat jak najbardziej ograniczonego jej stosowania albo wręcz całkowitego zniesienia. Problem ten należy umieścić w kontekście sprawiedliwości karnej, która winna coraz bardziej odpowiadać godności człowieka, a tym samym — w ostatecznej analizie — zamysłowi Boga względem człowieka i społeczeństwa. Istotnie, kara wymierzana przez społeczeństwo ma przede wszystkim na celu „naprawienie nieporządku wywołanego przez wykroczenie” Władza publiczna powinna przeciwdziałać naruszaniu praw osobowych i społecznych, wymierzając sprawcy odpowiednią do przestępstwa karę, jako warunek odzyskania prawa do korzystania z własnej wolności. W ten sposób władza osiąga także cel, jakim jest obrona ładu publicznego i bezpieczeństwa osób, a dla samego przestępcy kara stanowi bodziec i pomoc do poprawy oraz wynagrodzenia za winy.

Jest oczywiste, że aby osiągnąć wszystkie te cele, wymiar i jakość kary powinny być dokładnie rozważone i ocenione, i nie powinny sięgać do najwyższego wymiaru, czyli do odebrania życia przestępcy, poza przypadkami absolutnej konieczności, to znaczy gdy nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa. Dzisiaj jednak, dzięki coraz lepszej organizacji instytucji penitencjarnych, takie przypadki są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale.

W każdym razie pozostaje w mocy zasada wskazana przez nowy Katechizm Kościoła Katolickiego: „Jeśli środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego przed napastnikiem i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna stosować te środki, gdyż są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej”


Przy założeniu niesprzeczności nowego zapisu z Evangelium Vitae można wnosić, że przypadki, jakie @JedenPost nazwał wyżej "zabójstwem na wszelki wypadek" można uznać za uprawnione, ale! moją argumentację nt. anarchii już nie.

Niestety nie mam polskiego tłumaczenia listu. Próbuję przetłumaczyć, obym nie przeinaczył treści:

Cytuj:
W niektórych wypadkach, gdy trwa przemoc, adekwatna reakcja jest niezbędna by powstrzymać agresora od wyrządzania szkód i potrzeba jego neutralizacji może doprowadzić do jego wyeliminowania; jest to przypadek uprawnionej obrony (por. Evangelium Vitae, 55). Niemniej, warunki uprawnionej obrony własnej nie mogą być przeniesione w sferę społeczną bez ryzyka wypaczeń.

_________________
Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj


Pt sie 03, 2018 22:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40027
Post Re: Kara śmierci
W krajach gdzie trwa wojna, rewolucja, panuje prawo wojny, Katechizmem nikt sie nie kieruje.
W Polsce zniesiono karę śmierci już ok 30 lat temu, nie spowodowało to eksplozji morderstw, podobnie jest w krajach gdzie panuje pokój i ustabilizowany system.
Osadzony ma prawo zmienić, przewartościować swoje życie, zabity nie ma już żadnego wyboru.
I według tych kryteriów należy rozpatrywać zmianę katechizmu w kwestii kary śmierci.


So sie 04, 2018 7:06
Zobacz profil
Post Re: Kara śmierci
Alus napisał(a):
I według tych kryteriów należy rozpatrywać zmianę katechizmu w kwestii kary śmierci.

Głównym powodem zmiany katechizmu przez Papieża było to, że kara śmierci jest sprzeczna z Ewangelią.


So sie 04, 2018 8:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 305 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL