Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 16, 2021 20:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa historia? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41432
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
Gdyby to była do końca prawda, żaden psychiatra nie konsultowałby z egzorcystami przypadki nie poddające żadnemu leczeniu farmakologicznemu, psychoterapii.
Inna sprawa - skąd młoda, drobna, wyczerpana dziewczyna bierze moc, siłę, że w ataku furii nie może utrzymać jej 6 muskularnych mężczyzn.


Ostatnio edytowano Cz lis 22, 2012 19:56 przez Alus, łącznie edytowano 1 raz



Cz lis 22, 2012 19:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10
Posty: 530
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
tak, lekoodporność (na wszystkie możliwe metody) to jeden z pewniejszych symptomów opetań, zniewoleń...


Cz lis 22, 2012 19:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
Nigdy nie słyszałem, aby w chrześcijaństwie człowiek mógł stać się demonem i brać udział w opętaniach. Brakuje tylko jeszcze możliwości, by piąć się po szczeblach kariery w piekle.

Rojza Genendel napisał(a):
[opętanie - przyp.] zawsze jest oznaką wewnętrznego konfliktu psychologicznego u pacjenta.

A ten skąd to wie? Nauka nigdy nie rozwiązała zagadki opętania, więc takie tezy są wyssane z palca.

Login2 napisał(a):
Do Annelise Michel przyszedł demon pod postacią Maryi i po prostu zwiódł ją.

Albo Ciebie zwiódł, skoro tak myślisz. Zastanawiałeś się nad tym? Jak można brać na poważnie cokolwiek, co związane jest z demonami (już nawet bez względu na to, czy naprawdę istnieją)?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz lis 22, 2012 20:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36
Posty: 2041
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
Rojza Genendel napisał(a):
kropeczka_ns napisał(a):
Czy zapiski Annelise są prawdziwe?

Wydaje mi się, że dla osoby z wykształceniem przyrodniczym odpowiedź powinna być oczywista.
Są prawdziwe. Tak właśnie mogą wyglądać objawy schizofrenii oraz skutki uboczne leczenia epilepsji.

no wlaśnie nie za bardzo. Po pierwsze spotykam dziesiątki ludzi leczonych przeciwpadaczkowo między innymi tegretolem który zażywała Annelise i obserwowanym skutkiem ubocznym bywa ból brzucha czy uszkodzenie wątroby. Po drugie osoby ze schizofrenią są bezkrytyczne w stosunku do objawów- a Annelise miała do nich bardzo logiczny dystans. Cała historia jest spójna i jedno wynika z drugiego. Przy zapiskach chodziło mi o to że wg jej notatek miała cierpieć za grzechy innych. To że Annelise była opętana nie budzi wątpliwości przynajmniej dla mnie, ale jeżeli sens jej opętania naprawdę był taki jaki był, no to jest to historia niezwykłej i bardzo dramatycznej drogi do świętości.
Jest jeszcze jeden aspekt. Każdy z was widział pewnie napad padaczkowy a ja widziałam ich wiele. Nie jest możliwe żeby podczas napadu wychudzona i zabiedzona dziewczyna nabierała nadludzkiej siły. Nie zdarza się również żeby mówiła wieloma nie swoimi ewidentnie męskimi głosami.

_________________
Ania


Pt lis 23, 2012 8:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 03, 2018 21:24
Posty: 5
Post Egzorcyzmy Anneliese Michel. Historia prawdziwa - Felicitas
Dzień Dobry,

Ostatnio czytam tę książkę.
Egzorcyzmy Anneliese Michel. Historia prawdziwa - Felicitas D. Goodman
Na razie jestem na początku, ale jest to interesująca i w pewnym sensie straszna książka.
Jak również pokazuje, że Anneliese Michel była osobą bardzo wierzącą, lecz z powodu opętania nie mogła robić tego, co potrzebowała czyli modlić się.
Na razie nie chcę wystawiać ogólnej opinii tej książce, ponieważ nadal ją czytam. Ale postaram się, że gdy skończę czytać to napiszę więcej.
Jeśli ktoś czytał książkę, to byłoby miło gdyby napisał swoje spostrzeżenia, uwagi i opinie na jej temat.

Pozdrawiam serdecznie.


Cz lis 12, 2020 10:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14437
Post Re: Egzorcyzmy Anneliese Michel. Historia prawdziwa - Felici
A gdyby tak zaczac od przepisowej wyszukiwarki i kontynuowac istniejace tematy a nie powielac to samo?

search.php?keywords=Anneliese+Michel&terms=all&author=&sc=1&sf=titleonly&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj


Cz lis 12, 2020 10:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 03, 2018 21:24
Posty: 5
Post Re: Egzorcyzmy Anneliese Michel. Historia prawdziwa - Felici
W takim razie proszę o usunięcie posta. Bardzo przepraszam za powielenie tematu.
Przeniosłem Twój post do istniejącego już wątku. bramin


Cz lis 12, 2020 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 696
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
To jest historia w której "opętani" byli egzorcyści. Doprowadzili chorą dziewczynę do śmierci przez swoje zaniedbania i zostało to potwierdzone prawomocnym wyrokiem sądu:
Cytuj:
Sąd Krajowy w Aschaffenburgu uznał w wyroku z 1978 roku, że przyczyną śmierci Anneliese było zagłodzenie. W czasie procesu biegli lekarze interpretowali objawy jako skutek epilepsji oraz surowego religijnego wychowania w dzieciństwie i młodości. Prokurator stwierdził, że przed śmiercią dziewczyna mogła nie otrzymywać posiłków ani napojów nawet przez tydzień. Rodzice dziewczyny, a także dwaj duchowni egzorcyści, zostali uznani winnymi za nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez „doprowadzenie dziewczyny do śmierci wskutek niedbalstwa”.

Powinno to być ostrzeżenie aby chorym udzielać pomocy medycznej.


Pn sty 18, 2021 17:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6636
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
afilatelista napisał(a):
To jest historia w której "opętani" byli egzorcyści. Doprowadzili chorą dziewczynę do śmierci przez swoje zaniedbania i zostało to potwierdzone prawomocnym wyrokiem sądu:


Co by nie mówić, to film który powstał po części na jej historii, jest naprawdę dobry :mrgreen: nawet na mnie zrobił wrażenie :lol:
Też trzeba powiedzieć, że w filmie Annelise inaczej sie nazywa, tutaj trzeba było to zmienić, bo film w bardzo małym stopniu pokazuje to jak na prawdę przebiegały te egzorcyzmy, i tutaj ktoś mógłby sie przyczepić że w tym filmie, to tylko nazwiska zgadzają sie z ogrinałem.
Natomiast gdyby ten film był w 100% oparty na faktach, to musieliby pokazać katolickich księży, którzy zagłodzili tą dziewczynę na śmierć, a to by sie Kościołowi nie spodobało.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt sty 19, 2021 1:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 24, 2010 7:26
Posty: 448
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
Zagłodzili? Wypadek przy pracy... taka robota.

_________________
"Lud ten czci Mnie wargami,
ale ich serce jest daleko ode Mnie.
Daremne jednak cześć Mi oddają,
głosząc nauki, które są ludzkimi nakazami."
- Izajasz 29,13


N sty 24, 2021 19:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6636
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
LJ91 napisał(a):
Zagłodzili? Wypadek przy pracy... taka robota.


Z tego co się orientuje, to nie chciała jeść z powodu choroby psychicznej ewentualnie opętania, natomiast księża skupili się na egzorcyzmach, nikt się pozostałymi kwestiami zbytnio nie przejmował.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn sty 25, 2021 1:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 24, 2010 7:26
Posty: 448
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
Robek napisał(a):
LJ91 napisał(a):
Zagłodzili? Wypadek przy pracy... taka robota.


Z tego co się orientuje, to nie chciała jeść z powodu choroby psychicznej ewentualnie opętania, natomiast księża skupili się na egzorcyzmach, nikt się pozostałymi kwestiami zbytnio nie przejmował.


Na czym mieli się skupić? Przecież to złe duchy były przyczyną całego problemu, więc egzorcyści chcieli porządnie podejść do swojej pracy i rozwiązać problem u źródeł.

Choroba psychiczna? Niedożywienie? Kto by się przejmował takimi kwestiami, gdy w grę wchodziły piekielne moce.

To musieli być porządni kapłani. Mocno wierzący i przekonani o słuszności własnych poglądów, a tym samym stawianych diagnoz.

No i to w tym wszystkim jest najgorsze. Bezkrytycyzm, brak choćby szczypty sceptycyzmu czy wątpliwości. Już wielokrotnie w historii ludzkości doprowadziło to nas do tragedii, a religijne (magiczne) myślenie temu sprzyja.

_________________
"Lud ten czci Mnie wargami,
ale ich serce jest daleko ode Mnie.
Daremne jednak cześć Mi oddają,
głosząc nauki, które są ludzkimi nakazami."
- Izajasz 29,13


Pn sty 25, 2021 10:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 309
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
Smutna historia o tym jak katoliccy księża, swoim rażącym niedbalstwem i butą, doprowadzili młodą dziewczynę do śmierci. Można by się spodziewać, że była to nauczka dla księży, by nie pchali się z łapami w problemy zarezerwowane dla faktycznych specjalistów, lecz sądząc po katolickim pseudo dokumencie na jej temat, przedstawiającym de facto zabójców tej dziewczyny jako biedne ofiary złego sądu, można mieć względem ich refleksji wątpliwości. O zgrozo, ten pseudo dukument był puszczany na „lekcji” religii mojej kuzynki, przez księdza właśnie...

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Pn sty 25, 2021 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6636
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
No_Pasaran napisał(a):
O zgrozo, ten pseudo dukument był puszczany na „lekcji” religii mojej kuzynki, przez księdza właśnie...


Chyba oczywistym jest, że swój będzie swojego bronił.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn sty 25, 2021 16:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2421
Post Re: opętanie ekspiacyjne- Annelise Michel- prawdziwa histori
LJ91 napisał(a):
Zagłodzili? Wypadek przy pracy... taka robota.


No_Pasaran napisał(a):
sądząc po katolickim pseudo dokumencie na jej temat, przedstawiającym de facto zabójców tej dziewczyny


Proszę panów, to są oszczerstwa nie mające pokrycia w faktach, proszę to odwołać, jeśli tego nie zrobicie będą ostrzeżenia.

Z akt procesowych i innych dokumentów wynika ze:
- prokurator wnioskował o kary grzywny dla dwóch egzorcystów a dla rodziców odstąpienie od kary bo jego zdaniem oni już swoje odcierpieli,
- ostatecznie sędzia wydal wyrok dla duchownych i rodziców: 6 miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu (wyrok wzbudził wiele kontrowersji)
- wyrok uprawomocnił sie, gdyż egzorcyści nie chcieli rozdmuchiwać sprawy na nowo wiec nie wniesiono apelacji,
- od 1969 roku Anneliese była badana przez siedmiu lekarzy różnych specjalności, w tym psychiatrów i poddawana rożnym terapiom,
- po wielu latach terapii, które nie przyniosły rezultatów Anneliese nie zgodziła się na przymusowe leczenie w zamkniętym oddziale psychiatrycznym (związane to było m.in. z przymusowym karmieniem i elektrowstrząsami),
- zdania biegłych były różne na temat jej chorób, wymieniano tu epilepsję, schizofrenię i anoreksję,
- rodzice byli obecni przy każdym egzorcyzmie,
- przed śmiercią Anneliese odmawiała przyjmowania jakiegokolwiek pokarmu,
- winą duchownych było, ze nie zawiadomili np. lekarza, policji, szpitala skoro zauważyli brak reakcji ze strony rodziców.

_________________
MODERATOR


Wt sty 26, 2021 11:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL